Yolanda Díaz no cree que gastemos mucho, sino que ingresamos poco

#90 Pero te refieres a porcentualmente al respecto del PIB ¿no? Allí está la falacia porque no todos los países tienen la misma participación salarial del PIB, eso depende del poder de negociación de los trabajadores.

En España, que tiene un mercado laboral disfuncional y una productividad laboral que lleva estancada una década, es de esperar que los salarios representen un % menor del PIB. A menor masa salarial, menor poder recaudatorio.

Esta es una trampa común que hacen para justificar mayores tasas impositivas.

#91 No se estabiliza, que sea una pirámide invertida es lo peor, pero que sea una columna que es lo que viene después tampoco es bueno. Las pensiones para ser sostenibles requieren de una forma de pirámide perpetua, que implica un crecimiento exponencial de la población.

#93 ¿Estás seguro de ello? Yo lo que sé es que los impuestos sobre la renta que paga un individuo medio son más bajos en España que en la mayoría de Europa... pero eso puede ser (y es) debido a que la distribución salarial se concentra en los menores tramos, todo siempre vuelve a la poca masa salarial del país.

#94 No se a ciencia cierta todos los paises de la EU, pero por experiencia te digo que en alemania te van a sablar un % de impuestos en el IRPF + SS que en españa. COn el mismo salario bruto se gana mas dinero en españa que en alemania porque hay una presion fiscal sobre el salario menor.

SI a eso le sumas como tu bien dices que en españa hay mucho paro que es muy muy cierto y encima los pocos que trabajan pagan un % menor de impuestos a lo que pagarian por ejemplo en alemania.

Pues si, creoq ue españa tiene un problema de recaudacion muy gordo.

Es mas, como ejemplo, mi novia esta buscando que la trasladen de alemania a esoaña. Le dijeron que si hacen eso la reducciion salarial seria de un 40%. Al inicio nos asustamos, 40% menos es una barbaridad. Luego hicimos unmeros y 40% menos osbre el bruto en españa en realidad es una reduccion de 20% sobre el neto ya que se paga porcentualmente menos impuestos.

#97 Si, eso lo entiendo, pero eso no quita que españa tenga un problema se recaudacion como dice Yolanda.

Si tenemos mucha gente en paro + la gente que trabaja paga un % de impuestos bajos. Y luego tienes paises donde todo el mundo trabaja y ademas pagan un % de impuestos mayor.

No crea eso un problema de recaudacion vs los otros paises?
Y es lo que quiero decir, Yoalanda tiene razon, se recaudan pocos impuestos para mantener el pais (especialmente con el paro y ertes altos).

España tiene un gran % de esfuerzo fiscal, pero es que a mi hay cosas que no me entran en la cabeza, como es posible que den la cantidad de paro como se da. Como ejemplo, en Alemania si te vas al paro la oficina de empleo te busca trabajo depende a unos baremos que ellos ponen. Si rechazas 3 trabajos propuestos por la oficina de empleo, te quitan el paro. Y estas obligado a ir a las entrevistas que te pone la oficina de empleo. Aqui en españa conozco gente que prefiere estar 1 añito sabatico en paro cobrando menos pero tocandose los huevos a currar 8-9h al dia para gnar un 30%mas. Eso en alemania, no es posible directamente porque te lo quitan.

#99 Si por un lado tienes que el % de impuestos de X pais es menor al de Y pais. Y por otro en X pais tienes 20% de paro y en Y pais tienes 5% de paro.

En Y pais pagan mas impuestos en % y encima trbajan el 95%, mientras que en X pais pagan menos % de impuestos y encima solo trabaja el 80%.

Como puede X pais pagar y dar los servicios que da Y pais? No puede. Sin mas. Porque Y pais esta recaudando mas dinero por tener menos paro y encima a cada trabajador le esta quitando mas % de su nomina. Si a eso sumas que su nomina es mayor apaga y vamonos. Pero incluso con 2 nominas en bruto iguales en X pais se paga enos que en Y pais.

Pues no se pueden pagar las cosas, es logico, no?

En españa un salario de 25k bruto se queda en 19.880 neto mientras que en alemania esos 25ks se quedan en 17.600. El estado esta quitandole mas impuestos al aleman que al español con el mismo salario, en este caso 2280e mas al año de ese trabajador.
Ademas, en alemania hay saliors mas altos que en españa, lo que hace que realmente no solo suba el % si no el neto que quitan es mayor aun.

Luego, en Alemania tienes 5% de paro, no 20%, lo que hace que haya mas gente trabajando comparado con las que no estan trabajando.

#99 Pues como ves, claramente hay un problema de recudacion en españa silo comparas con alemania, no? No se pueden dar ni tener los mismos servicios sociales en un pais que en otro porque ese otro recauda mucho mas.

Es como una amiga colombiana me comentaba que en colombia no hay paro, no hay servicios socuales no hay nada. Le pregunto cuanto pagan de impuestos en RIPF. 8%. Pues hombre con 8% que quieres que pague el estado? Pues logicamente con 8% no se puede permitir pagar todos lso servicios que tenemos en españa.

#104 Si te fijas solo en los impuestos sobre la renta aún, pero existen otros importantes como el IVA y otros que Alemania nisiquiera tiene como el impuesto a la riqueza.

#104 Aquí tenemos otra diferencia sustancial entre Alemania y España. En Alemania tanto el trabajador como la empresa pagan a medias los impuestos, siendo aproximadamente un 19% de media lo que pagan por un lado la empresa y por otro el trabajador. En cambio en España el trabajador paga en torno a un 20% y la empresa paga entre un 30% y un 35% por empleado. Lo que supone una carga bestial a la hora de contratar.

Además, en Alemania el tipo básico del IVA está en el 19% y en España el 21%. Otro dato que hace que nuestros salarios valgan menos aun, y esto sin contar la cantidad ingente de impuestos que se come el gobierno de España de otras fuentes que no se cobran en Alemania, como el impuesto de sucesiones entre otros.

#106 Al igual que en Alemania hay otros impuestos que no existen en España como el impuesto a la radio y televisión, impuestos por tener perros y esos son impuestos a la clase media y baja no solo a la alta como el de patrimonio en España (del cual no estoy de acuerdo).

Lo que quiero decir es que hay impuestos distintos en ambos casos. Y a nivel general hay mayor cantidad en Alemania (tal y como muestran las gráficas que pusieron arriba).

#105 Totalmente de acuerdo. España con los impuestos que tiene no puede permitirse esos gastos. Si quiere tener más ayudas y similares debe de aumentar los impuestos. De otra manera no puede aumentar las ayudas sociales y los gastos teniendo una recaudación baja.

#110 En Alemania también se dividen los gastos entre trabajador y empresa..... esa diferencia sustancial que dices.... no existe?

Ahi tienes un link donde por ejemplo ves la contibucion en taxes por parte del empleado y por parte de la empresa, se la dividen al 50%
Lo del IVA si es cierto, sin duda. Perocomo comentaba antes, a nivel global el % de impuestos que quitan por persona es mayor a pesar de tener menos IVA porque tienes otros impuestos extras.

Otra cosa, no es normal que la cantidad neta de jubilacion en españa sea muy similar a la alemana. Como es posible que alguien jubilado en españa gana lo similar a alguien en alemania cuando alli el salario y los impuestos son mayores?

#112 Es que el ejemplo que te he puesto del 19% es de Alemania, tanto el trabajador como la empresa pagan ese 19% cada uno. En cambio en España se paga muchísimo más por parte de la empresa, con valores entre el 30% y el 35% del salario bruto del trabajador más en torno al 20%/21% que paga el trabajador.

Alemania 19%+19% = 38%
España (tirando a la baja) 20%+30% = 50%

Aquí te dejo una comparativa bastante interesante y fácil de leer entre España y Alemania, verás que prácticamente no hay diferencias sustanciales entre un país y otro en lo referente a muchísimas cosas, pero en cambio Alemania puede tener superávits fiscales mientras que España se sigue endeudando como loca. Si te lees la conclusión seguramente te sorprenderás.

Si te fijas, Alemania sube los impuestos donde tiene que subirlos y los baja donde tiene que bajarlos, España en cambio lo hace al revés del pepino.

Edito para ponerte la comparativa con Reino Unido, donde podrás ver lo que he comentado en mis posts anteriores, que España tiene que sí o sí bajar como sea el gasto en el sector público e incrementarlo para el sector privado, y ya hemos visto durante esta pandemia que se ha hecho todo lo contrario, hundiendo el sector privado y metiendo dinero a espuertas al sector público.

#115 Sorry, no lo especifiqué, pero estoy hablando de los gastos en Seguridad Social. Los números que te he dado son del aporte tanto de empresa como de trabajador a la seguridad social. 38% en Alemania a medias entre una parte y otra mientras que en España es un 50% pagando un 20% el trabajador de media y entre un 30% y un 35% la empresa.

De todos modos ya te digo, en el link que te he puesto de la comparativa entre países te saldrá esto mismo y verás que prácticamente no hay diferencias entre un país y otro en el sector empresas y trabajo. Por lo que más o menos se debería de tener el mismo poder adquisitivo, pero en cambio no es así en España por que graban mucho más los gastos del día a día, por lo tanto el dinero en España al final vale menos, lo que equipara a los dos países en números, cosa que no debería de ser así ya que supuestamente en España "se pagan menos impuestos"

#116 Si ok, los de la SS si, entiendo. pero hay mas gastos que te quitan puse la imagen por arriba. POr ejemplo en el caso de 25ks son 5k para la SS y 2,4k como IRPF.
El % que te quitan englobando ambos impuestos es mayor al español englobando IRPF y SS cobrando el mismo sueldo bruto.

lo pagas si quieres tenerla, si no tienes tele no lo pagas.

En alemania aunque no veas TV tienes que pagar el impuesto solo por tener la TV aunque solo veas netflix hbo etc. Te toca pagarlo lo quieras o no. Ojala sea solo pagarlo por ver la TV me ahorraria casi 300e al año lol.

Y si, tienes razon en españa logicamente se paga de impuestos que salen de otros lados, mientras que en alemania se especifican mas. Totalmente cierto y ojala fuese asi en españa. Pero en España de donde salen esos gastos? De otros lados que si del IVA o del IRPF o de otros sitios. Si. Pero es que en alemania aunque de IVa pagues menos (cierto) de otros lados en global pagas mas (en porcentaje).