#120 Si leyeras como dios manda te estarías respondiendo a tu pregunta.
#120 tu ultima pregunta es mortal, cada día eres más personaje xDD
por qué las asociaciones contra el cultivo de lechugas no hacen nada contra los accidentes de tráfico? POR QUÉ, POR QUÉ????
Ya he firmado, por supuesto. Ojalá Aragón se nos quede libre de esta barbarie, y las demás Comunidades Autónomas sirvan de ejemplo.
En mi opinión, la tauromaquia es para paletos, retrasados, sádicos y asesinos que disfrutan con el sufrimiento de un animal, se ve que les gusta ver dolor para divertirse.
Para que vean lo que se siente, los cogía a todos una vez, aunque solo fuese una vez, y sin matarlos, estar ahí dándoles vueltas, haciéndoles sufrir, y clavándole banderitas para hacer la gracia.
Otra cuestión que me gusta poner en duda es la valentía de los toreros: se hacen los valientes, los muy cobardones, delante de un toro que previamente ya ha sido apaleado y "drogado" para que sea más torpe, y encima el torero va armado. Me río yo de la valentía esa.
Y, en cuanto a los que decís de torturar animales con un fin científico, estais sacando las cosas de contexto, porque no es lo mismo torturar animales para poder ayudar a los humanos a curar enfermedades, que por una diversión que les gusta a los imbéciles salvajes de turno. Y lo mismo con el tema de la alimentación: está claro que hay que matar para comer. Pero es que estos burros matan por pura diversión.
La verdad es que el toreo me da vergüenza ajena, y estoy harta de que España sea el hazmerrerír del mundo por ser tan bárbaros; igual para el toreo como para otras costumbres bárbaras como lanzar una cabra desde un campanario. Que parece que estamos aún en el Paleolítico, joer.
#111 Soy un tío. ¿Tu gracia del siglo era referirte a mi en femenino?. Si quieres contamos chistes a ver quien es mas gracioso/a.
#125 pero ahí es precisamente donde creo que se demostraría la valentía: si el torero, pese a ser menor en peso y tamaño, puede con el toro sin ir armado, sería un gesto valiente. Del otro modo no, ya que el torero compensa su falta de físico con las armas, por tanto, todo gesto de valentía queda anulado.
Puedes demostrarme que en una corrida (decente... no de cualquier pueblo) Se apaleé y se drogue al toro?
(Y no se si es cierto o no, ya dije, no las veo)
#125 ando denso. No se si hay ironia o si es un paco de cojones el Dross ese. BTW da datos de quien es Dross, y la importancia que tiene para decir que matar por deporte o por satisfacción es igual a sostener a un organismo mediante otro organismo.
O si ese toro hubiera cogido humanos, los hubiera criado buscando una linea de sangre en particular, les hubiera metido en un circulo preparado y luego se los hubiera cargado uno a uno, diciendo : solo existen para eso, o ellos o yo, la verónica es la ley de la selva o el aclamado si ese humano se hubiera puesto el traje de luces no estaría ahi desangrandose en la arena
Todo lo que dice ese tipo en su texto de "opinión" ya se ha debatido con bastante fuerza en contra en este thread. Además, todos sus argumentos se desmontan con un un simple argumento que ya he expuesto con anterioridad: aunque fuera necesario hacerle sufrir brutalmente a un animal para obtener su alimento (que como ya he dicho no lo es), eso no es excusa para crear una industria que se beneficia a través de un espectáculo que gira entorno a su sufrimiento.
Eso sin mencionar que es un bocazas que no respeta en absoluto a ni Dios. De un tipo que para defender su postura tiene que recurrir a insultos de esa manera tan descarada, ¿qué se puede pensar? Pues que está cegado por su furia y no sabe ni de lo que está hablando. Furia que solo calma con eventos como las corridas de toros.
Sabes cual es mi respuesta a ese notas? www.youporn.com Que se haga pajas de sangre y deje tranquilo a los toros.
Si es que es tan bruto que parece hasta una sátira joder xD
Y ya puestos ha hacer comparaciones entre toros y toreros:
Los toreros se pasan LA PUTA VIDA ENTERA practicando para salir a la plaza y no cagarla.
Los toros solo tienen una oportunidad de enfrentarse a esa situación y es el día en que probablemente mueran. Joder, si es que cuando un torero "considera" que un toro ya ha sido toreado con anterioridad se acojona y dice "tu!!! illo!!! se me quiten er bisho ehte densima que ya l'han toreaooo!!!!"
Pues eso, escusas estúpidas cuanto menos.
#131 A estas alturas de debate soltar comentarios así no son mas que un malgasto de pulsaciones de teclado.
las firmas que haya alli van a servir para el mismo fin que el papel higienico de mi baño..
a mi los toros ni me van ni me vienen, pero si ponen por la tele los toros que pongan por la tele espectaculos tambien de como matan a animales para hacer la carne, que se piensan algunos que los matan con amor y dulzura....
#130 También podría ser estúpido el argumento de la industria que gira en torno al dolor, cuando esa no es la clave ni de lejos del toreo y demuestra bastante ignorancia. Si piensas plantarle cara a la industria del toreo, al menos intenta empatizar un poco con tu enemigo por que si no, no se te podrá tomar en serio. Si la gracia de la tauromaquia fuera el sufrimiento y el sadismo, creo que la industria hubiera evolucionado a un torero con una motosierra y un táser, eso sería sangre.
De verdad, intentad informaos un poco si intentáis joder una tradición como esta y el hobbie de mucha gente, id a alguna plaza de toros con algún torero bueno si tenéis ocasión, y cuando os encontréis a algún mierda de torero al que la gente abuchea, le tira cosas, mata mal y haciendo sufrir al toro y la plaza se levante para aplaudir al animal y llamar hijodeputa al toro y a su puta familia, y cuando hayáis visto eso, si sois un pelin inteligentes, a lo mejor se os quita de la puta cabeza que quien va a una plaza de toro va a ver sangre y dolor mientras fuma puros.
#133 Precisamente a eso me refiero: adornan de romanticismo lo que para el animal es jodido calvario. Yo entiendo que hay cosas muy artísticas y bellas dentro de ese mundo (como todo el tema de los caballos y el puro arte del toreo) pero el putear a un animal de esa manera y justificarlo con "romanticismo" no es mas que hipocresía y falta de empatía en un grado alarmante.
Con toda la crítica que ha recibido la tauromaquía durante todos estos años ya se podrían haber planteado una alternativa para no tener que putear al toro y seguir conservando la parte artística, que se que la tiene.
EDIT
Por si aún no ha quedado claro lo que he intentando explicar en el anterior párrafo lo expondré de otra forma:
Un espectáculo en el que el sufrimiento de un animal es necesario para el disfrute de un publico, sean cuales sean las razones que incitan al disfrute, no tiene justificación posible. No es una necesidad primordial el entretener a gente que tiene -5 de empatía a costa del precio que paga el toro.
Por contra si es necesario que el colectivo de gente que vive de la tauromaquia no se muera de hambre... pues que cambien sus formas, que ya va siendo hora.
Igual que me revelo contra esto me me revelo contra la actitud política tan hipócrita y fascista que nos engaña con democracias, me manifiesto en contra de la educación de mierda, autoritaria y sistematizada que tenemos, me indigno con actitudes que se encajan como culturales cuando están violando principios humanísticos básicos como la libertad de expresión o el derecho a la vida... y podría seguir solando mierda por la boca hasta quedarme solo.
#135 Y en tu contra, aunque no te estés dando cuenta.
#134 Yo creo que para tí la única solución es que te regalemos una isla y te vayas a vivir allí sólo con tus normas, tu sistema político, tu educación y tu forma de alimentarte, porque por lo visto el mundo está en tu contra.
#135 no es que el mundo esté en su contra, sino que nosotros estamos en contra de la barbarie. Queremos que el ser humano siga evolucionando, queremos ser seres humanos que demuestren que pertenecemos a los "sapiens sapiens", y que usen el cerebro, que matan cuando verdaderamente hace falta, y no por un caprichito de unos cuantos que no saben divertirse sin hacer daño a los demás.
Luego nos quejamos de que España está en el culo del mundo y que no pertenecemos a Europa, ¿con estas tradiciones que parecen más propias de hace ocho siglos, que del siglo XXI cómo vamos a evolucionar, y cómo vamos a ser tratados como país desarrollado?
A mi me encanta cuando llega el verano y las costas del norte se llenan de Drakkars noruegos que vienen a saquear y a violar a las muyeres. Es tan enternecedo ver como graban las cercenaciones de brazos con la cámara de un móvil Nokia...
#136 Entonces estarás en contra de que los musulmanes maten a los animales por el rito halal o que en las granjas tengan a los animales encerrados toda su vida sin poder moverse para que engorden lo suficiente ¿no? Eso es sufrimiento innecesario. A ver quien tiene huevos a prohibirle a los musulmanes que maten a los animales así en España o a ver quien compra un jamón ibérico de un cerdo que ha hecho más kilómetros que el ave. Hay mucho sufrimiento de animales cuyo único fin es el disfrute del ser humano.
#138 Yo tengo esos cojones pelotaso. Anda saca a la Tizona que vamos ha hacer justicia en el mundo! Empezamos por los toros; pasamos por los mataderos; llegamos hasta el mundo arabe y los Masais, los embriones de pollo Tailandeses; y de ahí hasta las personas que se comen las uñas! Vamos a meternos en la casa de los demás y no la nuestra, que nuestra moral no nos importa, nos importa antes la de ellos.
Solo espero que los toros esten en España para siempre, las argumentos estúpidos que poneis me dan asco.
Te doy un consejo silence, hazte vegetariano pq toda carne que comes el animal ha sufrido, si no es a lo largo de su vida es a la hora de matarlo para que tu te lo comas.
#138 lo de la carne de los musulmanes me parece también una barbarie, nunca he consumido carne de esa y la consumiré; te aseguro que si recogiesen firmas para quitar eso, claro que firmaría. De todos modos (y no estoy defendiendo a los musulmanes) esa carne sa la comen, la carne sirve para la alimentación.
Es que estais poniendo cosas que no tienen comparación con el toreo, os vais por las ramas de un modo increíble; es que puestos así, ya solamente falta que alguien diga "y para que se adiestran perros, si estarían más felices corriendo por el campo".
Que el toreo es una barbarie, es un hecho, y que quereis limpiar esa imagen de asesinos de los toreros, también es un hecho
#141 La carne de toro también se consume y además es bastante cara. TU acabas de justificar que si es para comer está "bien" visto, el toro además del espectáculo que da en la plaza despues se consume. Y otra cosa en la que no reparais es que sin corridas de toros el toro bravo español se extinguiría, ya que no sale rentable su crianza solo para el consumo.
#140 Yo te voy a dar otro consejo que quizá te sea útil a la hora de entenderte con tus "hermanos": lee y escucha lo que otros tengan que decir si tienes intención de aprender algo. Si su opinión te disgusta argumenta y debate sobre ella.
Tienes que entender que con tu comentario no se puede hacer absolutamente nada. Eso sin mencionar que lo poco o nada que has argumentado ya lo he discutido en #74, #130 y #134 (y en algún otro post, seguro). Si tienes algo que decir primero tendrás que confrontar esos argumentos. Si no tu opinión no es mas que un ladrido al cielo.
#140 Así que como sufre no se puede hacer nada.
Fijate, yo hago un backflip, caigo mal y me rompo el brazo. Sufro. Ese sufrimiento tiene sentido? Pues si, la cosa es que yo intento hacer la voltereta y me sale mal. Me duele, pero cualquier persona aunque me juzgue sabe que ese sufrimiento tiene sentido. Es que intente hacer algo (en este caso, para realizarme), y pagué unas consecuencias.
Segundo caso: Llevo 24 horas sin comer. Me deslizo desde mi silla delante del pc al suelo, las escaleras, la cocina, la nevera. Veo un trozo de pollo en ella. Ese pollo ha sufrido una barbaridad, hacinado durante un mes, desorientado en los momentos importantes de su vida, con su vida acabada en unos estresantes segundos viendo como el cuerpo otro pollo descabezado sigue en la cinta de la cadena de montaje. Ese pollo ha sufrido. Tiene significado? Si, este es peor, claro... El pollo sufre no solo porque muere, sino porque lo transformo en un objeto. Pero ese objeto me permite vivir. Mi vida va unida a la suya. En mi esta el decidir que hago respecto a su sufrimiento. En mi caso acabaría con ese gran monstruo que es la industria alimentaria, y en su hueco plantaría otra forma de hacer que se siga comiendo. El como y el que no lo se. Pero si se que haría algo.
Y llegamos al final. El toro. No lo tengo que comer, no es necesario porque no cumple con ningun ritual para ninguna Deidad, el mundo no se acaba si no se mata el toro en la plaza. Tiene significado? Otra vez si, pero se reduce a una identidad y a un arte. Ni me permite sobrevivir una semana más, ni me realiza a mi por mi mismo. Necesito ese animal, lo necesito muerto. Tiene que sufrir para que yo pueda realizarme. No existe nada mas que para su uso. Como un coche, o una colilla. No como un caballo, al que le hago sufrir pero también le doy disfrute. No como mi perro al que le regaño porque se mea en la cocina, pero luego le premio con mis sobras y salgo a jugar con el al patio.
Sufre, existe para sufrir.
Toros NO! y punto, no hace falta explicar porque no.... cualquier persona con 2 dedos de frente se da cuenta de la horrible "fiesta nacional" que son los toros.
#145 si segun tu cualquier persona se da cuenta de eso, entonces por que no firmais aqui zapateroveteya.com total no es lo mismo? cualquier persona con un minimo de intelecto sabra que es un patan no? o es que acaso quieres que tus pensamientos sean los ciertos y si los demas piensan otra cosa son los equivocados? di que segun tu la fiesta nacional es un error y hieren sin ningun sentido al toro y me parecera hasta bien.
1 mes después
A mi no me gustan los toros. No me entretienen. Tampoco el fútbol, by the way. Supongo que estas dos cosas me hacen menos español.
Por el otro lado soy liberal y creo que deberíamos ser libres de hacer lo que nos da la gana, mientras no se haga daño a otro ser humano.
Observando el mundo del toreo, viendo como viven los toros y como se les trata, ver la ilusión de los aficionados y los turistas (spanish bullfighting!), la apatía del resto de la gente y la furia de los defensores de los animales o nacionalistas (no neguemos que hay parte de intención anti-española en acabar con los toros...), he llegado a la conclusión de que:
Este es un tema político más que ético. Y digo esto, porque la mayoría de los adoradores de animales coméis carne de factoría, en la que a los animales se les trata con infinita crueldad según vuestro punto de vista. Por ejemplo, a los pollos se les troquela el pico para que no se vuelvan locos y picoteen a los que viven con ellos en sus angustiosas jaulas. Comparando, un toro vive una vida que ya le gustaría a muchos niños africanos (algunos viven más XDD).
Así pues, ¿Volveríais a una metodología de sacrificio de granja, por lo que el precio de la carne estaría fuera de vuestros bolsillos? A mi me parece fariseismo. Un toro, un pollo, una ternera, un cerdo o un conejo, que han sido criados por nuestra intervención personal, que han sido domesticados para la misma razón de alimentarnos, servirnos o entretenernos (como los perros), son de nuestra propiedad. Y hacemos con ellos lo que queremos mientras sirvan a un fin, intentando evitar la crueldad innecesaria. Es necesario cortarle el pico al pollo para el productor avícola y para un ganadero de toros, la única razón para la existencia de esa raza especial taurina es la arena y el toreo. Si no hubiese toros, se extinguirían, como se han extinguido los burros autóctonos (bueno, no todos XDDDD).
