¿Debería ser obligatorio votar?

doogie780

#148

#116

"Muchos dicen esas cosas pero cuando les llaman y les toca pasarte todo un puto día en una mesa electoral vaya si pringan. No he visto nadie irse del país pro ese motivo xd."

"A ver, no me ha pasado nunca, pero es que es tan fácil como no ir dando tu dirección postal cuando te registras en cualquier lado. Es que ni el DNI sale la buena. "

Has intercedido aquí, por el contexto, entiendo que quieres hablar del caso concreto (real y actual) de tener que ir a una mesa electoral obligado.

Tu libro está muy bien pero no estábamos hablando de él.

Clive

#126 Poder sobre qué cuestiones? Sobre construir un puente que conecta dos ciudades, o sobre qué y dónde deben estudiar tus hijos?

pardier

deberia ser obiligatorio follar aunque te de asco deberiamos procrear. es broma

Eyacua

Yo era antes tambien de los de no votar porque pa que. La realidad es que no votar, en la practica, asienta el sistema.

Tu "no voto" implica que son los demas, los que si votan, los que van a decidir por ti, y es que aunque hubiera un 70% de abstencion ese 30% seguiria siendo los que deciden quien gobierna el teatrillo los proximos 4 años.

En resumen, en teoria da igual si votas o no votas porque al sistema se la suda muchisimo, pero en la practica al no votar el peso del voto de los que si votan aumenta, asi que tu "no voto" es un "voto al partido que gane" en realidad.

Si de verdad quieres hacer algo "antistablishment" lo suyo es votar a partidos con ese lema o a partidos rollo escaños blancos, etc. No servira de nada igualmente pero al menos sabes que no has votado indirectamente a PP o PSOE.

Y no lo olvideis, participar participais. Voteis o no seguis dentro del juego ya que siempre va a salir un partido ganador y siempre va a hacer politicas que te afecten. Creerte que quedandote en casa estas haciendo algun tipo de revolucion ideologica es ridiculo.

Y eso sin entrar en que el sistema entero esta pensando para que la gente se canse, se rinda/agote y no vote. Literalmente haces lo que ellos quieren quedandote en casa y dejando que los militantes de los partidos mayoritarios sean los que marquen la agenda.

pd: personalmente opino que la actualidad es muestra inequivoca de que la democracia como la entendemos en occidente ha fallado estrepitosamente.
Mientras la masa votante ronde los 100 de CI, sea exageradamente manipulable por los medios y estos medios esten en manos de los que mandan en el mundo el voto del ciudadano base es solo una muestra de quien ha metido mas dinero en las medios para ganar las elecciones.

La democracia de masas ha fallado. Y la democracia de "cada 4 años le doy un papel en blanco al que gane y no puedo hacer nada al respecto" tiene de democracia lo que yo de actor porno.

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Runig666

#154

Literalmente haces lo que ellos quieren quedandote en casa y dejando que los militantes de los partidos mayoritarios sean los que marquen la agenda.

Y vas también sucederá lo mismo porque son mayoría.

El resultado es el mismo tanto si vas, como si no. Solución, no vayas y al menos no pierdes el tiempo

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-OnE-

Buen hilo para recomendar a Hoppe


En castellano:

Eyacua

#155 El resultado sera el mismo o casi, si, pero en la practica quedandote en casa no haces nada realmente mas que afianzar el problema. Si a eso le añades que hay quien va de rebolusionario haciendo tal cosa pues como que huele a naftalina.

Que entiendo la logica, ojo, y la respecto. Lo que dentro de hacer nada o hacer nada y dar mi voto a los que ganen porque al no votar se lo doy indirectamente pues prefiero gastar los 25 minutos cada 4 años que me cuesta ir al colegio electoral y votar a algun partido minoritario con el que tenga afinidad.

Al final es lo mismo o casi, mi microaccion tiene un 0.0000000001% de peso en la realidad, pero al menos se que ese 0.0000000001% no va a los partidos que odio.

Yo me voy contento a dormir sabiendo que he hecho algo igual que tu te vas contento a dormir sabiendo que no "has participado" en la farsa. En resumen, que el que no es feliz es por que no quiere xD.

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Runig666

#157

pero en la practica quedandote en casa no haces nada realmente mas que afianzar el problema

El problema ni mejora, ni empeora. El problema sigue siendo el mismo. La mayoría van a sueldo de una manera o de otra. Eso ya no hay forma de arreglarlo porque el sistema se basa en quien tiene la mayoría.

Yo me voy contento a dormir sabiendo que he disfrutado de ese día como cualquier otro y no he perdido mi tiempo en algo que se rompio antes tan siquiera de que yo pudiera hacer nada.

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DunedainBF

#141 Con esa actitud ni vas a cambiar nada, más bien todo lo contrario, perpetúas el sistema existente y además no te mereces un sistema diferente.

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Eyacua

#158 Lo respeto.

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Runig666

#159 Con una actitud mejor lo que acabas es con una depresión en cada elección que no sale lo que tu quieres :man_shrugging:

Va a salir el que más pague ese año. Ni más, ni menos.

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-OnE-

En realidad es muy sencillo: cuando acudes a las urnas estás tácitamente aceptando el sistema de selección de los políticos que te van a oprimir y expoliar durante los próximos 4 años. Si no sale lo que votas, simplemente es que el resultado no te gusta, pero si saliese lo que votas, sí te gustaría.

Al votar, legitimas el proceso, independientemente del resultado. Por lo tanto, no votar es realmente la única opción que verdaderamente comunica que no estás de acuerdo con el sistema.

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DunedainBF

#161 Desde luego es cierto que el cansacio, hartazgo y desesperación de la población es una gran herramienta y victoria de los que parasitan el sistema.

Cuando un ciudadano decide abandonar el sistema electoral y no participar en lo que él cree que es un acto de rebeldía contra el sistema, lo que realmente está haciendo, es rendirse al sistema.

2 respuestas
-OnE-
#163DunedainBF:

Cuando un ciudadano decide abandonar el sistema electoral democrático y no participar en él en lo que cree un acto de rebeldía contra el sistema, lo que realmente está haciendo, es rendirse al sistema.

En absoluto: hay infinidad de maneras de participar en tu comunidad y hacer cosas sin interactuar con las urnas que te ponen delante cada 4 años. Y casi todas, por no decir todas, esas otras maneras de participar son más efectivas que depositar un voto.

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Runig666

#163 Es la herramienta para aquellos que no son parte de los que van han sueldo. Se lo estaba editando a @Eyacua en el mensaje anterior.

Ahora mismo, tal y como estan las cosas, solo hay dos tipos de votantes:

  • Los que votan sin ganas
  • Los que van a sueldo

Estos ultimos son mayoría, no hay más no hay menos. Tengo más papeletas de acabar siendo de los ultimos porque el sistema se rompa tanto que acabemos yendo todos a sueldo y volvamos a ser democracia, antes que los segundos voten algo que no signifique "Que hay de lo mio"

rebeldía contra el sistema, lo que realmente está haciendo, es rendirse al sistema.

Quien ha hablado de rebeldía? No ir a votar no es rebeldía, es pasar del sistema. Si tu lo quieres llamar "rendirse" estupendo, pero es bastante más derrota seguir en un sistema que sabes que no funciona.

Rebeldía sería ir y quemar cada urna, y sería bastante más entretenido

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DunedainBF

#164 Puedes participar en tu comunidad, en tu parroquía y en tu club de dominó, pero así no vas a cambiar nada estructural.

Quien haga eso se ha rendido al sistema, ha sido derrotado por el sistema y lo que cree un acto de rebeldía es un acto de sumisión y de renuncia de su única herramienta eficaz para lograr cambios estructurales.

Un buen ciudadano se informa de la actualidad y acude a votar, aunque el partido afín sea minúsculo y sin representación, incluso si no tiene realmente a nadie, que no me lo creo, que vote en blanco.

1 3 respuestas
Runig666

#166

de su única herramienta eficaz para lograr cambios estructurales.


Esta es la harrmienta eficaz para lograr cambios estructurales. Participar en un sistema que de base todo lo que tiene que hacer es pagar a la mayoría, sea esta la que sea sin importar nada más...ni es una herramienta, ni es eficaz, ni va a hacer cambios estructurales

Un buen ciudadano se informa de la actualidad y acude a votar, aunque el partido afín sea minúsculo y sin representación, incluso si no tiene realmente a nadie

Y que ha cambiado? Efectivamente, su tiempo, ahora siendo menor. El cual es bastante más valioso que perpetuar un sistema que no esta diseñado para él.

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AgkisorZ

La gente jovén estamos en este punto: El sistema electoral no funciona, es un engaño, ningún partido vale la pena ni los minoritarios, me da pereza leerme los programas electorales(pero si están muchos resumidos en un folio, na paso). Salir a la calle a protestar, nahh no sirve para nada, hacer un partido político por nuestros intereses tampoco, boicotear las elecciones para que se vote lo menos posible en este sistema corrupto tampoco, llorar los 4 años de legislatura en foros,bares y reuniones con cuñados que no falte, que cojones queremos pues. Tenemos lo que nos merecemos, revolucionarios de teclado y de bares, a la playa señores/as, a la playa.

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Eyacua

#165 Es que democracia esto no es. La democracia implica que el pueblo manda, no que el pueblo le da a alguien que puede mentir sin consecuencias o hacer lo contrario de lo prometido un papel en blanco firmado por 4 años.

Lo que tenemos aqui es un sistema cojonudo para que las elites siempre sean las elites y que los de abajo comamos cada vez mas mierda y poco mas. Pero bueno, es lo que dicta el capitalismo en el que vivimos y su sistema principal de autosustento y autoafianzamiento. Escapar de el es imposible, votes o no, y cambiarlo actualmente dudo que tambien sea posible fuera de "hard resets".

Y como dije, mientras tanto, paises con politicas medio y largoplacistas nos comen vivos mientras vemos al amo del mundo autodestruirse.

Yo solo espero que despues del capitalismo no vayamos al technofeudalismo que tanta gente desea y optemos por un sistema mejor que el "salvese quien pueda" neoliberal o la dictadura con tintes X o Y de turno.

#168 Mejor explicado imposible. Hace unas semanas hablando en este foro de salir a la calle a protestar recibi masivamente un "pa que si no sirve de nada" entre risas. Es lo que hay, nos han ganado, tenemos las 2-3 generaciones mas mermadas e infantilizadas de la historia del ser humano siendo los que han de luchar por el cambio y lo mejor que te pueden ofrecer es un video bailando en twitter mientras lloran por la capa de ozono.

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DunedainBF

#167 El que renuncia a votar y cree que lo que está haciendo es acercar algún tipo de revolución con guillotinas está delirando.

3 respuestas
Kabraxis

#170 El que se cree que votando hace algo o sirve para algo está delirando más fuerte aún.

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Runig666

#170 El que cree que ir a votar y cree que esta cerca de hacer algo está delirando.

Como he dicho antes, tengo más papeletas de que el sistema me empiece a comprar a mi de lo reventado que esta...a que el propio sistema vaya a cambiar por aquellos que estan dentro.

#169 No es que nos hayan ganado, eso esta mal dicho. Es que te han quitado la herramienta para ganar. Ganado es si de verdad no hubiera ganas.

"Es que antes se hacían revueltas", si claro...estas no servían para nada en verdad. Para lo que servían es para mostrar que la gente estaba cabreada, y la gente cabreada o vota al contrario o guillotina.

A día de hoy, aunque convezcas a TODOS los jóvenes de España, que coño jóvenes aunque convezcas a todos los menores de 40 años. Se la pela basto. Que van a hacer? Votar todos a Paco Porras? Pues no pasa nada, convezco a los mayores de 45 que o me votan a mi o se acaba la fiesta y solucionado el problema

No hay forma humana de ganar, porque ya se han encargado las generaciones pasadas de encontrar la forma de chupar del frasco hasta que ellos no estén. El sistema no ha ganado, los politicos no han ganado...simplemente han encontrado como hacer que no puedas ganar, que no es lo mismo.

El tablero sigue exactamente igual, pero ponerte a mover piezas sabiendo que aunque tengas todas las fichas en posición solo necesita sacar más de la caja, pues es perder el tiempo.

Eyacua

#171 yo lo que veo aqui es que son justo algunos de los que no votan los que van de revolucionarios y no al reves. Y que conste que no te falta razon, cambiar cambias poco hagas lo que hagas, pero ahorrame las infulas de robin hood xD.

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-OnE-

#166 no estoy nada de acuerdo. Por ejemplo, algo tan sencillo como impartir educación financiera va a tener muchísimo más impacto que depositar un voto.

Pinguu

En un mundo donde todo funcionase bien deberia... en este que esta como esta nos da igual ya todo

-OnE-
#166DunedainBF:

Un buen ciudadano se informa de la actualidad y acude a votar

Eso es una patraña que te has comido de tantos años leyendo El País (¿eras tú el del otro hilo no?). Te están engañando y necesitas tomarte la pastilla roja y despertar de una vez.

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DunedainBF

#176 La única manera de arreglar el sistema es del mismo modo que se ha destruido. Gradualmente con pequeños incrementos que van ocurriendo de forma acelerada.

Abandonar el sistema y/o esperar una especie de revolución es estar delirando.

Momentos como la gestión de la dana, la amnistía, las imputaciones a todo el entorno del presidente, pueden y deberían servir como catarsis y aunque no ocurre nada y es desolador, no deja de ser la única via.

Kabraxis

#173 Ínfulas pocas, que cada uno se busque la vida.

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Eyacua

#178 Pues eso digo. Yo personalmente soy de vivir en sociedad y ayudarnos los unos a los otros.

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doogie780

#170

El que siga haciendo lo mismo durante 50 años y espere un resultado distinto está demente.