#2606 Venga, sácame otro artículo más amarillista aún.
Lo dicho, el miedito que le tenéis a algo que aún no se ha dado pero cómo saliváis por algo que ha demostrado ser un cáncer. Coño, que no nos tenemos que salir del hilo para encontrar un ejemplo, sólo hay que ver cómo está Argentina xddd
Si me aceptas la opinión, deberías profundizar en lo que se llaman sistemas complejos. Y las ciencias sociales son más bien así, complejas.
Que sean complejas hace que las explicaciones más satisfactorias las den los liberales...porque entienden que no pueden dar explicaciones de fenómenos complejos. Es lo que Hayek desarrolló en el conepto de fatal arrogancia, pero que está siendo desarrollado actualmente como "complejidad".
La complejidad tiene un aspecto que es curioso (nos guste o no) y es que las cosas ocurren, no según distribuciones normales, sino distribuciones no normales. ( Y esto está demostrado empíricamente en diversos campos que tratan la complejidad: atención sanitaria, economía...)
Esto lo que quiere decir es que la distribución de aspectos complejos nunca va ser "igualitaria" (como una distribución gaussiana) sino que va a ser MUY desigual. El ejemplo típico es la distribución de Paretto, el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza.
Pero es que esto también se verá en la sanidad (la asistencia a las urgencias no es de manera regular sino de manera MUY asimétrica y por eso se producen esos tapones...y por eso no lo solucionan los macrohospitales sino que posiblemente se necesitase descentralizar). También se produce en el deporte (la mayor parte de los éxitos quedan reservados a mjy pocos equipos...). Incluso para ligar...seguro que hay un 10-20% de hombres que se conseguirían al 80-90% de las mujeres xD
Y así con todo.
No podemos asumir la igualdad. Es ir contra la realidad (vosotros que os denominais materialistas).
Las cosas que tienen valor son fenómenos complejos y por lo tanto van a seguir distribuciones asimétricas.
La mano invisible lo único que es, es un modelo (y TODOS los modelos de explicación son insatisfactorios) para explicar como se adaptan los sistemas complejos a los efectos no lineales, a los efectos derivados de diferentes órdenes y efectos estocásticos que van apareciendo.
¿La Rand esa no es una que acabó mendigando ayudas sociales a nada de que se la comiesen los gusanos? Una mente preclara a la que hacer caso siempre.
Eh?
El concepto de propiedad privada aparece de manera rudimentaria incluso en animales.
Los perros y otros mean en las esquinas para marcar SU territorio supongo por culpa del burgués.
Nosotros no meamos, pero ponemos vallas y tenemos un contrato que acredita la propiedad de ese terreno.
El dinero, propiedad privada, incluso derivados financieros, etc, han aparecido hace siglos a medida que el ser humano y sus sociedades se desarrollaban, y además de manera natural, muchas veces antes incluso que estados o gobiernos.
El liberalismo por x o por y dio en la tecla con estos temas y empíricamente lo demuestra a lo largo de la historia.
#2614 joder.. pero vamos a ver xD mas allá de eso que dices de los perros (puro realismo y no teorías), vamos a tomarnoslo en serio y que se pudiese comparar un perro meando en una esquina con el concepto de propiedad (de verdad que estoy leyendo esto?)
Que demostraría esto? En los animales se dan violaciones, entonces lo aceptamos? Y matar crías, como los leones machos entonces naturalicemos no?
Y las hormigas qué? Si seguimos el ejemplo de las hormigas el comunismo es lo natural. Por que los perros (según tú) si y las hormigas no?
O las bandadas de pajaros, o los cocodrilos.
Joder, sin acritud, pero menuda chorrada.
El próximo que dijo que el libre mercado se regula solo que se mire bajo que supuestos (que no se cumplen casi nunca) se regula solo. El liberalismo perfecto donde existe la meritocracia real es tan utópico como el comunismo perfecto. Cuentos de hadas.
Pero si estoy citando un mensaje donde dices que la propiedad privada no es natural.
Y yo te digo que aparece incluso en animales, y al igual que el dinero o derivados financieros la propiedad privada aparece de manera natural en las sociedades humanas incluso antes de la aparicion de gobiernos asentados o avanzados.
Pero sí, si me lo quieres comparar con la violación pues ok.
La propiedad privada es algo impuesto por gobiernos burgueses, por eso todas las sociedades que no la respetaban han acabado perfectamente.
Para ir ninguneando con "enserio estoy leyendo esto" da la sensación que o no te lo has leido o directamente no lo has entendido. Apuesto por la segunda.
#2612 claro que te la acepto, acabo metiéndome en estos berenjenales por internet en lugar de ir a lo mío además de para que alguna mente por ahí salga de la cámara de eco también para abrir la mía.
EDIT: Como creo que se va bastante de offtopic y me he extendido te lo pongo por pm
#2611 no hace falta ponerse tan nervioso por señalar las verguenzas del capitalismo salvaje
Di que como no a ti no te afecta te la suda, pero los datos son los datos
Y en la teoría del liberalismo, que se supone que hay que hacer cuando otro país amenaza una industria clave del tuyo? Por ejemplo ahora china que está hundiendo el precio de los coches eléctricos a base de financiones ilegales para quedarse con el mercado. O como hizo en su momento con las placas fotovoltaicas (ahora controla el 97% del mercado).
#2620 si eso ocurre precisamente en un mercado altamente regulado.Siempre el mismo ejemplo cuando es precisamente lo contrario a lo que quereis mostrar
#2622 si eso ocurre es por la estafa que tienen montada entre los seguros privados y las farmaceuticas
Que el precio sea x10 comparado con europa (potencia mundial en regulaciones) y se deje manga ancha para sacar nuevas formulas para exprimir a los enfermos al maximo, deberia estar penado con carcel
El inventor de la insulina se nego a cobrar porque no le parecia etico. 100 años despues hay gente muriendose por avaricia corporativa y teneis los santos cojones de echarle la culpa a las regulaciones XDDD
#2623
Que el pedazo de mierda de Shkreli hiciese lo que hizo es culpa de las regulaciones obviamente.
#2623 Para que veas que es por culpa de las regulaciones.
Imagínate que se te ocurre ser el amazon de la insulina y exportar de europa a EEUU.
Vas a poder traer mucha insulina y doblando los precios europeos seguramente cubras costes y saques una buena tajada.
Ahora bien, crees que esto te deja hacerlo la FDA? No.
Al igual que la EMA (la europea del medicamento) tampoco nos deja traer todas las novedades a Europa que hay en EEUU.
Ahora bien, para que vayas punto por punto:
El capitalismo únicamente es un sistema productivo que se basa en el ahorro y la inversión adecuada.
Puedes tener capitalismo sin libre mercado, y este posiblemente sea un caso.
#2625 muy buena historia. Ahora cuentame una que se aproxime a la realidad
Que curioso que ignoreis el mensaje de @BuLLeT_AZ y la infame historia de como un medicamento paso de costar 14$ a costar 750
Os tragais los dogmas de el libre mercado autoregulandose y luego pasa lo que pasa, que la realidad hay que ignorarla
Y si mi argumento es falso por qué no me respondes con argumentos? en vez de decirme que estoy engañado xD
Te debería ser muy fácil.
Yo te intento explicar que muchas veces confundís capitalismo con libre mercado.
Y que muchas veces pensáis que hay libre mercado cuando no lo hay.
Además te explicito que la FDA es muy restrictiva y que no deja traer fármacos de fuera
Sobre el caso de Shkreli:
1) Una cosa es el liberalismo, el libre mercado y el capitalismo y otra cosa son los deseos de las personas de hacerse más ricos.
2) De las pocas leyes que se defienden en los mercados abiertos son las de antimonopolio. Precisamente, muchas veces los monopolios se establecen en connivencia con el estado ( así después de la política pasan a ser asesores de esas empresas xD ). Precisamente es declarado culpable por leyes de monopolio.
3) El libre mercado no es instantáneo y probablemente, si se hubiese mantenido mucho tiempo esa situación hubiera salido otra persona capaz de proveer los servicios más bajos. Si hay competencia bajan los precios (como ha pasado con los AVEs en españa x'D). El problema en este caso era la falta de competencia por monopolio.
Como he dicho antes podriamos acabar antes estas discusiones si explicaseis que creeis que es el liberalismo, y vuestras fuentes.
Como han dicho, puede haber capitalismo sin libre mercado. El liberalismo aboga por el libre mercado. Fin.
Es que es mejor asi si para los que quereis marear la perdiz y los marisqueros premium suelta bilis que pululan por aqui, digais lo que creeis saber asi sabemos el nivel de discusión al que atenernos.
Si el nivel es tan bajo como vais demostrando podemos empezar con los "ahora dilo sin llorar" o el clásico "suelteme el brazo" y acabamos antes.
Dijeron que se podía pagar con leche pero en ningún momento nadie dijo que la leche no estuviera caducada xD
¿Y si mezclan leche y agua para revenderla, por el doble? xDDD
#2620 eso es consecuencia precisamente de lo contrario al capitalismo, eso es debido a un oligopolio, un país capitalista no permitiría que se formaran monopolios y oligopolios, dejad de poner a EEUU como ejemplo capitalista que no lo es
#2630 Mi animal mitologico favorito es aquel mercado liberal en el que los empresarios compiten entre ellos dando bienes y servicios bajando incluso precios, las bromas hay que dejarlas para el dia 28
#2621treetops:Y en la teoría del liberalismo, que se supone que hay que hacer cuando otro país amenaza una industria clave del tuyo? Por ejemplo ahora china que está hundiendo el precio de los coches eléctricos a base de financiones ilegales para quedarse con el mercado. O como hizo en su momento con las placas fotovoltaicas (ahora controla el 97% del mercado).
¿Nadie responde a esto?
#2620 La insulina es cara en USA porque la FDA prohíbe la importación de productores extranjeros y las farmacéuticas hacen retirar del mercado insulina libre para producir los nuevos modelos (que tienen monopolio por patente hasta 20 años).
#2637
Lo cual seguramente tampoco tiene nada que ver con que esos mismos para los que se legisla sean los que pagan las campañas. Otra cosa que es culpa del socialismo imperante imaginamos.
Y es algo que cualquiera puede suponer que nunca jamás pasa en el liberalismo.
#2639 La FDA se forma por Roosevelt padre para asegurar la calidad de la comida y proteger a los consumidores, ¿qué lobbyismo?
