Unos datos para meter la conversación en contexto:
Las víctimas fatales de palestinos precisan 6,407, mientras que las israelíes 308, durante el conflicto desde enero de 2008 hasta agosto de 2023, según la Oficina de Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios (OCAH).
#3478 No dudo que pasara, pero tampoco puedo cargarme a las espaldas una lista incontable de hechos historicos al fin y al cabo
Raptar y matar civiles como lo han estado haciendo es puto terrorismo, lo haga quien lo haga y no voy a excusar a nadie
#3481 Entonces hay que apoyar a un grupo terrorista por que lleva mas bajas ?.
Repito me parece lamentable ponerse del lado de nadie en este conflicto. Por otra parte me perece que están tardando en venir holeadas de refugiados.
#3483 Que sean de Hamas o no, no justifica el apoyo a un grupo terrorista.
#3482SikorZ:pero tampoco puedo cargarme a las espaldas una lista incontable de hechos historicos al fin y al cabo
Hombre, tú ten en cuenta que quizás haya atacantes palestinos ahora que han perdido toda su familia en los últimos 5-10 años. No justifico el ataque de Hamas, expongo mi frase para dar a entender cómo de activo estaba el conflicto antes del ataque.
#3482SikorZ:Raptar y matar civiles como lo han estado haciendo es puto terrorismo, lo haga quien lo haga y no voy a excusar a nadie
#3484 Si lees mis mensajes verás que condeno lo de Hamas. Pero esto no es blanco o negro, hay que tener presente el contexto y criticar la barbarie sea del palo que sea.
#3463 Vale, estoy de acuerdo y literalmente entiendo el sentimiento del pueblo palestino que se siente atacado, invadido, maltratado, lleno de odio...Es normal que atacasen de la forma que lo hicieron, tirando a hacer el mayor daño posible.
Ahora, como es un conflicto que lleva décadas y en el cual hay principalmente dos bando, imagino que entenderás que Israel al ser parte del mismo ataque y se defienda de la misma manera.
De hecho, si Palestina tuviese la capacidad de arrasar a Israel ya los hubiesen arrasado hasta los cimientos. Israel tiene esa capacidad para hacer desaparecer a Palestina...así que pueden dar hasta gracias de que viven para luchar otro día.
Hostia esa es nueva. Me la apunto a la lista de las cosas que me acusan.
- Nacionalista de laeta
- Cm de Podemos
- Socialista
- Blanqueador de ajusticiamientos de Hamas.
- Aliade de Montero.
- Firme defensor de la democracia rusa y azote del nazismo ucraniano.
#3487 Exacto. Yo lo que comento no lo digo por ti en particular, si no por comentarios en el hilo poniéndose de un lado u otro como si fuese un partido de la liga. Realmente todo esto que esta pasando es una barbarie y lo peor es que pronto vendrán los golpecitos en el pecho de los países occidentales aprovechando el conflicto para dar lecciones de falsa moral y tratar de usarlo como beneficio político.
#3488 No, si la respuesta militar es obvia. Se entiende perfectamente. Eso sí, cualquier violencia fuera.
No es normal atacar a hacer el mayor daño posible ni utilizar las prácticas que conocemos por parte de Hamas. Es vomitivo.
También considero vomitiva la opresión y exterminio constante sobre el pueblo palestino por un país financiado por occidente en un puto del mapa estratégico. Tengamos en cuenta que para que Hamas haya tirado este ataque han estado trabajando mucho tiempo por su falta clara de recursos. Suprimir localidades completas a golpe de botón como ha hecho Tel Aviv cuando los otros como mucho te tiraban un par de piedras con tirachinas... uff no sé, creo que también es terrorismo (o incluso algo peor). Pero es mi opinión.
#3491sephirox:que se autodeterminan pacifistas y defensores de los pobres
Y añade de izquierdas, porque toda esa gente como Juan Diego creen ser de izquierdas, cuando son unos fachas de manual xd
#3481 Lo que no se entiende es que cuando eres el bando débil sigas buscando por todos los medios continuar con la lucha armada. Cualquiera diría que lo que les mueve es únicamente el odio y el rencor.
Yo no voy a justificar jamás el empleo de la fuerza contra gente inocente, ya sean palestinos oprimidos o civiles israelíes. Lo más triste de todo es... ¿Y ahora qué?
Israel emprende un ofensiva a gran escala en toda la Franja de Gaza, "desmilitariza" a Hamas y por el camino se cobran cientos o miles de vidas humanas y dentro de 1, 3 o 5 años... las milicias se vuelven a armar y otra vez lo mismo....
Luego está el hecho de que desde ciertos sectores se obvia que este tipo de grupos fundamentalistas no se mueven solo por el odio a Israel... ese sentimiento es generalizado ante todo lo occidental y nuestro modo de vida... En su mundo no entienden de Derechos Humanos, no entienden igualdad, no existe la libertad sexual... Todo este tipo de cuestiones se reprimen a más no poder. Y aquí hay algo que no alcanzo a entender, ¿Qué le lleva a alguien supuestamente de izquierdas que lleva todo esto por bandera posicionarse directa o indirectamente en el bando de quienes odian con todas su fuerzas todos aquellos ideales a los que representa?
#3492RT_jOnaS:No es normal atacar a hacer el mayor daño posible ni utilizar las prácticas que conocemos por parte de Hamas. Es vomitivo.
Vomitivo es, normal también. Han hecho todo el daño moral, territorial y físico que les es posible hacer, no van a andarse con medias tintas cuando la reacción de Israel va a ser parecida.
Y estoy de acuerdo eh, no pongo a Israel en un mejor sillón que a Palestina, ambos están en gerra y en una casi interminable hasta que uno de los dos sea aniquilado...y ni eso, en el caso de Israel aunque hiciesen desaparecer a Palestina estarían toda su vida luchando contra otros países árabes.
#3494 Esto acabará con el primero que se rinda. En cuanto a lo del odio y el rencor no podemos hablar, porque no conocemos la sensación ni hemos tenido una vida repleta de estas situaciones. En occidente vivimos demasiado bien en nuestros sofas de ikea y tomándonos nuestros Cafe Latte como para hacernos una mínima idea de lo que esto puede suponer.
Sobre el tema de libertades en países árabes y demás, es así, claro. También hay países en europa donde ciertas posturas son literalmente ilegales. Quien debe solucionar esto?
#3484 Nadie esta apoyando a un grupo terrorista pero me hace gracia que lo de Hamas sea terrorismo y lo que hace Israel no lo sea cuando ambos bandos matan poblacion civil porque en esta pelicula no hay buenos ni malos sino gente que mata de manera indiscriminada en un conflicto que no parece vaya a acabarse nunca y que se terminara cobrando mas vidas inocentes porque aunque los propios palestinos consigan desactivar a Hamas si el ejercito israeli sigue matando poblacion civil seguiran apareciendo mas grupos terroristas y vuelta otra vez al circulo.
#3499 Te voy a preguntar lo mismo que al otro usuario. Si los dos bandos hacen exactamente lo mismo ¿Me puedes dar ejemplos de actos israelitas que puedan equipararse a estos dos?
-Rave de trance por la paz, llegan los de Hamas, arrasan con todo, matan a mogollón de inocentes y violan a mujeres entre cadáveres.
-Hamás entra en una vivienda israelita, mata a una anciana, le roba el móvil y envía imágenes de su cadáver a sus familiares vía facebook.
#3499 Hombre eso de que nade apoya a palestina cunado unos de los primeros comentarios del hilo de un forero es "siempre con palestina"......
Repito lo mismo, este conflicto es una barbarie y es deleznable, pero tratar de justificar uno de los dos bandos con el y tu más o posicionarse en este conflicto me parece vomitivo.
#2446 Pues no, justamente estoy indicando que ambos bandos son igualmente pésimos. No hay ningún "y tu más".
#3501 hostia es que me imagino a unos corriendo y los otros disparando al ritmo de electrónica. Digno de "remeber, no Russian" del MW2 me acojono de pensar en esa situación.
#3503 Puedes apoyar a Palestina cuando entiendes que les quitaron su tierra por la puta cara, lo puedes entender.
Pero no veo ningún sentido a defender que se carguen a 250 tíos de rave que ni pinchan ni cortan en esto o que se pongan a matar civiles. No hay por donde cogerlo y flaco favor están haciendo a Palestina haciendo estas mierdas.
Y luego está que Israel no se anda con chiquitas, a esta gente le da igual matar civiles, terroristas, niños o su puta madre, si donde cae la bomba hay gente, al carajo.
#3498RT_jOnaS:Sobre el tema de libertades en países árabes y demás, es así, claro. También hay países en europa donde ciertas posturas son literalmente ilegales. Quien debe solucionar esto?
Yo tengo muy claro donde prefiero vivir, si en cualquier sociedad occidental media o cualquier sociedad árabe media.
¿Quién debe solucionar esto? Pues aquí entra el falso dilema de la superioridad moral de ciertos sectores. ¿Tenemos responsabilidad colectiva sobre cómo deben de regirse y comportarte el resto de sociedades y culturas con las que convivimos en el mundo? Yo me encuentro con gente que dice que a los miembros de estas sociedades hay que educarles... ¿Pero entonces en qué quedamos? Si se interviene en el mundo mal porque nos aprovechamos de otros países para nuestro propio beneficio, si no se interviene, literalmente se matan entre ellos pero... ¿intentar educarles y que se adapten a nuestros valores no es otra manera de imponer nuestra cultura?
No sé, me da la sensación de que hagamos lo que hagamos siempre está mal hecho, como si existiera una endofobia permanente xd
Tienes miles de ejemplo como desde el lado Isaraeli cometen tambien barbaridades, desde bombardeos indiscriminados hasta francontiradores israelies matando a niños palestinos, como no vas a radicalizar familias enteras actuando de esa forma.
#3509 Vaya, que como el otro usuario no tienes ejemplos equiparables en nivel de barbarie y deshumanización.
Lo esperado.
