#19347
Lo increíble es desechar los resultados de las elecciones del 2006 y dar a entender que Hamas aparece en la Franja como una seta de otoño y obliga a los pobres palestinos a fingir un ascenso electoral legitimo.
Venga. Ya se ha nombrado a franco 2 veces. Matchpoint
#19346 No, no puede ser las dos cosas a la vez.
Si Hamas es un ejército, Israel está en guerra contra otro país. Y entonces está cometiendo crímenes de guerra y pasándose la convención de Ginebra por el forro. (que tampoco es que les importe mucho)
Por ejemplo, la resistencia francesa durante la ocupación nazi en la IIGM ¿Eran terroristas como decían los nazis o formaban parte de un ejercito?
#19342 Paso de perder más tiempo con la misma cosa.
Dejo el vídeo de History Matters que creo que explica el contexto histórico bastante bien. Está en inglés pero los subtítulos automáticos en castellano funcionan sorprendentemente bien quitando que no entiende la palabra "Entente"
Yo he matizado que no puedes decir que los británicos no tienen culpa de nada porque se fueran del territorio, y he explicado por qué los británicos crearon las condiciones del oriente medio moderno a base de engañar a los árabes y buscar su propio beneficio. Insisto, si la palabra robar no te gusta, usa otra.
#19355 Y luego vienes con la definición de genocidio, porque patatas.
Es lo mismo. Israel está cometiendo una masacre de civiles. Lo puedes llamar como quieras.
#19356 Que sí que sí, que he mezclado comentarios de unos y de otros. Culpa mía por contestar a 4 personas a la vez.
Y sí, hay una masacre de civiles. Eso no lo niega nadie. Pero es una guerra, y en todas las guerras las hay, por desgracia. Habría muchas menos si sus líderes no utilizaran a sus ciudadanos como escudos humanos. Ojalá tener una solución que no implicase víctimas inocentes.
#19353 También si el brazo armado de Hamas se considerase ejército (oficialmente) igualmente serían acusados de crímenes de guerra porque operan como un grupo terrorista y realizan acciones de terrorismo. Es por eso que se pueden entender como un ejército y como terroristas.
#19358 Sin querer quitar gravedad, me flipa muchas veces la parte que omiten de las noticias. Pueden estar bombardeando una base de misiles nucleares que si está al lado de un campo de refugiados, en el titular sólo aparecerá lo del bombardeo de un campo de refugiados. Y luego nos extrañamos del sesgo tan radical que se crea con Israel.
#19354 Robar es lo que intentaron los paises arabes con la primera guerra Arabe Israeli al dia siguiente de la creacion del Estado de Israel.
Mucho de esos paises de reciente formacion como Jordania. Le declararon la guerra a Israel para darle tierra a los Palestinos? No amigo. Intentaron robar.
Pero no pudieron. Ni en ese momento ni en los siguietnes años.
La historia para muchos es como una pelicula que se para donde a uno le interesa y ya esta. No amigo.., lo que tienes que hacer es contarlo todo y sacar tus propias conclusiones o hacer una interpretacion algo mas objetiva
#19362 Usuario1: Los británicos no tienen culpa, ellos dejaron el territorio a la ONU para que lo repartiera.
Usuario2: Bueno, lo dejaron después de montar un cristo ahí por sus huevos morenos y haber jugado como quisieron con la población local, que lo dejaran no borra eso.
Muchos usuarios: ¿PERO Y LO QUE LUEGO HICIERON LOS OTROS QUÉ? PERO ES QUE EN OTROS SITIOS DEL MUNDO TAMBIÉN SE HAN HECHO COSAS PARECIDAS. PERO ES QUE...
Pos mu bien. Cada vez que se haga cualquier mínima crítica a Israel o una potencia occidental hay que acompañarla de una tesis doctoral detallando todas las mierdas que han hecho los árabes porque si no te la lían.
Es que no tiene ni pies ni cabeza que saltes con eso que pasó luego, ¡no lo niego!
#19357 Los primeros puntos de la primera convención de Ginebra prohíbe atacar a unidades médicas, instalaciones médicas, personal e incluso soldados que están siendo tratados. Si fuera verdad que todas esas ambulancias, hospitales, etc, llevan o tratan a soldados de Hamas y Hamas fuera un ejército, (que discrepo) sólo con eso ya estarían cometiendo crímenes de guerra.
Pero eso no se lo cree nadie. No se lo cree ni Netanyahu. Lo que están haciendo es aplicar castigos colectivo a la población, lo que es directamente un crimen contra la humanidad. No es que se escondan de eso, lo dicen abiertamente, llevan décadas haciéndolo.
#19359 Para ser un ejercito lo tendría que ser de un país, para empezar. ¿Consideramos Gaza un país? Porque en el resto de Palestina no está Hamas. Si Gaza es un país ¿Qué hace Israel ocupándolo, cortándole la salida al mar, bombardeando el único aeropuerto que tenían, etc etc, todo lo que han hecho las últimas décadas?
#19331
Ese ejemplo es simplista hasta distorsionar completamente la situación.
Antes de nada, voy a usar "secuestrador" por seguir tu ejemplo, pero ese “secuestrador” viene de quemar niños vivos, secuestrar civiles y no deja de disparar, asi que “secuestrador” a lo mejor se le queda corto.
Primero, la prioridad del policía de tu ejemplo no es el secuestrado. Son los civiles que tiene a la espalda el policía que están siendo tiroteados ahora mismo. Hay que acabar ya con la visión de mundo de la piruleta que se tiene respecto a la guerra. La función principal de cualquier soldado es la defensa de su nación y su población, luego viene lo demás.
Mientras el secuestrador mantiene al secuestrado pillado del cuello, está disparando a los civiles que están detrás del policía. Unido esto a lo anterior, la prioridad es detener al secuestrador. Todo lo demás es jugar al dilema del tranvía.
Tu obvias a esa población civil, porque como he dicho antes, tienes dos varas de medir.
Los civiles que están siendo disparados te importan tan poco que ni aparecen en el ejemplo.
Pero ahora que ya está el ejemplo más elaborado, ¿Qué harías tu siendo el policía?
EDIT:
Por cierto que calificarlos como policía y secuestrador ya es otra forma de la doble vara de medir y de asignarle responsabilidades diferentes a Israelíes y Palestinos. Para mejorar el ejemplo yo diría que:
Un tío usa de escudo humano a su propio hijo mientras dispara a tu familia y tu tienes una pistola en la mano. ¿Qué haces?
#19365 ¿Si el rehén que mata la policía es tu padre?
¿Y si lo que hace es bombardear tu edificio matando a toda tu familia, además de otras decenas de inocentes?
¿Y si directamente bombardea todo el barrio porque no sabe exactamente dónde está?
¿En ésos casos te parecería bien?
#19363 Pero eso es algo que nadie puede negar, el origen de todo el conflicto es la creacion del estado de Israel, pero han pasado 70 años y aun no han llegado a un acuerdo, ni pretenden hacerlo. La situacion actual es muy diferente a la de aquella epoca.
Es como los Islamistas que pretenden recuperar Al-Andalus porque alguna vez fue suya.
#19369 Vamos que estan masacrando a todo aquel que huye. Mientras los equidistantes de Mediavida hablan de Crimenes de Guerra Israelis. Un dia mas en la oficina.
El mismo post indica que hay muertos, quien lo reproduce es bajo su responsabilidad. Es un vídeo inédito de la zona del bar del festival de música en la matanza perpetrada por los terroristas.
¿Es aquí donde no nos creemos a Amnistía Internacional, Médicos sin Fronteras, La Cruz Roja o la ONU, pero sí a MartínTuitero y sus himbestigaciones desde el cuarto de su casa?
#19363Mirtor:¿PERO Y LO QUE LUEGO HICIERON LOS OTROS QUÉ? PERO ES QUE EN OTROS SITIOS DEL MUNDO TAMBIÉN SE HAN HECHO COSAS PARECIDAS. PERO ES QUE...
No retuerzas... no se ha dicho de esa manera.
Si respondes así a cada argumento se hace difícil discutir contigo de una manera productiva. Retuerces los comentarios para que parezca que se han dicho cosas que no se han dicho...
El resumen de lo que se te ha dicho es que es un tema más complejo de cómo lo pintas tu, y que no se puede poner la línea donde uno quiera para decir "esto debería ser así", porque en este conflicto, depende de donde pongas la línea, uno parece más culpable que el otro.
#19370 Hamas es un grupo terrorista, se da por hecho que van a ejercer el terror. Israel es un estado democrático, los estados democráticos respetan los derechos humanos.
Criticar a Israel no es defender a Hamas.
Criticar a Israel no es defender el islam.
Criticar a Israel no es antisemitismo.
