#20159Doromil:#20158 esas preguntas a hamas que es el que usa edificios civiles y hospitales como bases y lanzaderas de misiles conviertendolos así en objetivo militar.
Bueno, es Israel quien lanza las bombas que en última instancia, están matando a civiles inocentes en Gaza. No se puede negar la responsabilidad de Israel de "apretar el botón de las bombas" y es Israel quien se considera un estado democrático que también comete crímenes de guerra, un estándar que no cabe esperar de Hamas pero si de un estado como Israel. Y repito, Palestina no es Hamas, que una cosa habitual en esta discusión es reducir todo el territorio palestino a Hamas cuando no es así.
#20162 Es que a israel no le queda de otra, es eso o dejar que hamas masacre y lance misiles. Bombardear edificios de uso militar no es crimen de guerra.
Cuando a los que os quejais se os ocurra otra forma de acabar con hamas, se lo decis a israel porque a dia de hoy solo hay quejas pero ninguna opcion alternativa que termine con la destruccion total de hamas.
#20163 Pero si el menos pro hamas del hilo literalmente ha dicho "no entiendo de protocolos de guerra ni soy experto en temas militares" que tenemos que esperar? XDD
Y de verdad, no hace falta saberse al dedillo ciertas cosas
#20158AlecHolland:No, un hospital es un hospital, no es una base militar y se específica que no se debe hacer lo que estás haciendo tu ahora mismo con tu mensaje que es ante la tesitura de una posible base enemiga, apostar por atacar un hospital operativo donde se encuentran civiles. En ninguna cabeza cabe la idea de que el convenio de Ginebra diga "fuck it, mátalos a todos".
No, es un edificio donde antes era un hospital, ahora es una base militar. Qué requisitos necesita un edificio para ser una base militar? Pues que los militares estén allí asentados y utilicen el edificio como protección o base de operaciones. Lo hacían? Sí, ¿es entonces un edificio civil o uno militar? ¿Qué uso le dan los militares, el de una base? Sí, entonces es una base militar.
Ahora tienes que preguntar, ¿por qué usar un edificio civil, como un hospital, como base militar? ¿Por qué no han elegido otro edificio? Para que no les ataquen. ¿Porque piensan que no les van a atacar? Porque de hacerlo matarían civiles. Ergo, ¿Cuál es el factor disuasorio por el que usan un hospital como base? Los civiles. ¿Un hospital está lleno de civiles? Sí. ¿Están usando los civiles como factor disuasorio? Sí. Es esa la definición de usar un civil como escudo humano? Sí. ¿Están entonces usando un hospital como escudo preventivo? Sí. ¿es eso un crimen de guerra? Sí.
#20163 Estaría bien utilizar las fuerzas "especiales" para intentar que muera el menor número de inocentes posible. Incluyendo los suyos propios. Bombardear barrios enteros tiene sólo un verbo: aplastar. Bombardear hospitales o campos de refugiados no creo que sea la mejor forma de cazar terroristas. Entre otros puntos, ni si quiera se aseguran que estos estén realmente ahí o hayan sido abatidos.
#20166eondev:No, es un edificio donde antes era un hospital, ahora es una base militar.
Eso principalmente es falso.
#20167RT_jOnaS:Eso principalmente es falso.
No puedes demostrarlo 100%. Aparte que la replica es al comentario de que un hospital es un hospital, cosa que también es falso y se ha explicado más arriba. Un hospital pasa de ser un hospital a un objetivo militar con fachada de hospital cuando se hace de este un uso distinto del que está destinado.
Si un hospital solo es única y exclusivamente un edificio para dar asistencia medica, no se puede atacar bajo ningún concepto. Ahora si se atiende a pacientes a la par que se ocultan armas, terroristas y se usa como base de operaciones. Lo siento, pero eso ya no es un hospital.
Que no estoy repito por tercera vez dando por sentado ni desmiento nada.
#20169 demuestra entonces la supuesta base militar. Lo que se sabe es que hay gente moribunda dentro con necesidades sanitarias y a la vez caen pepos. No es justificable, ni por asomo. Es una atrocidad, al igual que otras que estamos presenciando de ambas partes.
#20167 Es lo que están haciendo, ir quirúrgicamente y poco a poco, apoyándose en las SOF y SSO.
Como tú bien dices, si Israel quiere, hace un par de bombardeos en alfombra y de Gaza solo quedan los post de mv y su página de la wiki. Lo que pasa es que Israel piensa (aunque sea un poco) en las vidas humanas, aunque a muchos les parezca que no.
Si no? Tierra quemada y the end para Gaza y sus terroristas, deportamos a todo el que no tenga pasaporte en todo el país israelí y problema resuelto.
#20170 Yo repito que no e entrado a justificar ni desmentir, por que no doy por sentado nada, ahora, tú si que estás dando por hecho de que bajo ningún concepto se están usando hospitales como bases militares, o almacenes, u otros fines militares. Eres tú que que debería demostrar tales afirmaciones.
#20170RT_jOnaS:Lo que se sabe es que hay gente moribunda dentro con necesidades sanitarias y a la vez caen pepos.
¿Pero solo hay enfermos ?
¿Los pepos caen directamente en el edificio con la intencionalidad directa de matar a gente moribunda? ¿Qué beneficio estratégico y político social obtiene Israel con un acto así de ser cierto?
Estas haciendo mucha afirmación con 0 pruebas.
(La propaganda sea del bando que sea, es decir un medio claramente manipulado no es ni una fuente fiable ni la base para sostener ningún comentario)
#20171 Realmente nunca sabremos si llegarían a este punto porque el resto de países les echan el freno regularmente. Es otro punto que nunca sabremos al 100%, pero que no nos extrañe que los ataques sean más moderados por estas razones.
#20173BigBam:¿Pero solo hay enfermos ?
¿Los pepos caen directamente en el edificio con la intencionalidad directa de matar a gente moribunda? ¿Qué beneficio estratégico y político social obtiene Israel con un acto así de ser cierto?
Estas haciendo mucha afirmación con 0 pruebas.
Para esas preguntas no hay respuestas 100% fiables de ninguno de los puntos de vista. Voy un poco más allá: creo que un hospital en Gaza va a tener bastantes enfermos como para no petarlo. Esa zona no se caracteriza por ser punta de lanza en medicina. No hablemos como si los hospitales en Gaza sobrasen y se usan ahora de asilo militar de Hamas. Ahí hay gente muriendo coño.
Sobre las pruebas, hombre se han visto cadáveres e imágenes de hospitales, creamos o no las cifras globales, es un hecho que en los hospitales hay muchos "enfermos". Me gustaría también matizar que la palabra enfermo aplicará por supuesto, pero además en estos se está intentando salvar la vida de gente afectada por la guerra. Para mi, no se debería atacar de esta forma estos lugares.
#20147 Al terrorista de Hamas le quitas el arma y se transforma en civil, y si tienes poca vergüenza hasta lo haces pasar por niño.
En cuanto al número, es del grupito que piensa que inventándose un número alto de palestinos muertos le hace ganar los argumentos.
PD.- ahora el nuevo "argumento" es que las fuerzas especiales son seres mágicos inmunes a las balas enemigas y pueden ir eliminando los terroristas de Hamas con una cuchara para evitar todos los daños colaterales.
#20167 Las fuerzas especiales en territorio enemigo, rodeados de edificios y atrincherados con redes de túneles y sin conocimiento del terreno. Qué puede salir mal. ¿Lo ves militarmente conveniente? ¿Realmente sería tu decisión si fueses comandante de un ejército aunque eso implique la más que probable muerte de la mayor parte de tus efectivos?
Algunos habláis de "fuerzas especiales" como si esto fuese un videojuego y ponerte ese título te hace invencible. Las fuerzas especiales no se mandan a la mitad de una ciudad llena de enemigos atrincherados salvo que vayan a un objetivo muy concreto en un edificio muy concreto y para salir de allí cagando ostias con soporte aéreo.
#20177 Lo primero que haría yo sería asegurarme repeler cualquier cosa que haga daño a mi gente. Eso es el punto principal. Es necesario arrasar barrios enteros para ello? En mi opinión, no.
Las fuerzas especiales no sólo se dedican a entrar en la boca del lobo, creer eso es pensar en videojuegos. Estamos hablando de un país con una inteligencia en seguridad y militar (teóricamente) muy por encima de la de terroristas de países pobres que se mueven en parapentes. Reventar todo y dejar un solar no es ninguna estrategia militar de alto nivel, es fuerza bruta sin remordimientos. Vuelvo a repetir, no es más heavy porque el resto de países les paran los pies.
Aunque seguramente lleves razón, que en una zona tan conflictiva del mundo se te escapen ataques de terroristas que te causan tantas desgracias no cuadra mucho con una capacidad en seguridad de alto nivel.
#20179 Llevan casi 20 años repeliendo cosas que hacen daño a su gente y no sólo no decrece si no que cada año se incrementan los ataques por parte de Hamas. Además de que el coste de eso no sale gratis, cada vez se hace más difícil interceptar todos los ataques que provienen de gaza y por tanto se incrementa el riesgo de que los cohetes lleguen a su objetivo.
Y las fuerzas especiales en una ciudad con cientos o miles de enemigos NO VALEN PARA NADA. Las fuerzas especiales valen para entrar en un edificio concreto a por algo concreto o para atacar un puente. Fin. Las fuerzas especiales no se utilizan para combatir EJÉRCITOS con cientos o miles de efectivos y mucho menos en zonas atrincheradas y fuertemente fortificadas. Eso es en los videojuegos y en las películas.
#20180 hablar de Hamas como si fuese un ejército... si se les caen los pepos en su terreno no me jodas. Sobre lo de que llevan años repeliendo ataques... también produciéndolos. De verdad crees que no tiene Israel mejor manera que esta de afrontar el conflicto? En serio?
#20181 Dime tú una manera mejor que no sea sacada de una película donde mandas a las fuerzas especiales a infiltrase en una zona con varios millones de habitantes con miles de terroristas escondidos entre la población, vestidos de civil, fuertemente armados y fortificados en edificios de varias plantas con redes de túneles.
En Vietnam también eran muertos de hambre con un fusil y un cuenco de arroz y quedó demostrado lo que supone la superioridad de controlar el terreno y la guerra de trincheras, por mucho ejército, misiles y bombas que tuviese EEUU.
#20181 Pero te has visto videos de estos tios? Estan completamente organizados y adiestrados posiblemente en Iran. La habilidad que tienen para lanzar RPG no es algo de 2 dias.
#20182 Hombre si cualquiera de aquí tuviésemos la capacidad de tomar decisiones en un conflicto del calibre no estaríamos en MV comentado 
Pero a mi personalmente me parece todo desmedido. Me parece que no debería morir tanta gente inocente.
#20183 Si no te digo que no. Pero todo muy por debajo que su contrincante. MUY por debajo.
#20167 fuerzas especiales, a los vengadores y a la patrulla x. No se como no lo hacen asi, con la facil que es.
#20184 El tema de la gente inocente es una tristeza SIEMPRE, sean 1000 o 1. El problema es que si analizas cualquier conflicto desde ese punto de vista entonces los terroristas y tarados camparían a sus anchas. Si no tienes soluciones que se te ocurran que no sean sacadas de videojuegos, a lo mejor es que simplemente no las hay ¿no? Recordemos que un 90% de la culpa es de Hamas, primero por cargarse toda negociación posible cuando en 2005 se estaba a punto de firmar la paz entre Israel y Palestina y segundo por utilizar técnicas terroristas y escudos humanos que hacen imposible actuar contra ellos sin bajas civiles colaterales.
¿Cuanta gente inocente estaría bien? ¿Matar 400 Palestinos menos a cambio de que mueran 100 efectivos del ejército Israelí sería correcto? Si tú fueses un mando militar de Israel y tuvieses la opción de tirar una bomba aunque implique matar 200 inocentes que están siendo utilizados como escudos humanos o mandar a tus tropas y que mueran 100 de tus soldados ¿Qué considerarías mejor opción desde el punto de vista militar?
Y repito, partiendo de que no hay opción alguna que no implique bajas de inocentes y que no sea de los mundos de yupi o del país de la piruleta.
Las últimas 8 páginas del hilo la peña malgastando tiempo en explicarles lo de los hospitales.. qué creéis que no lo saben de sobra eso ? Lo que pasa que se hacen los tontos.
Un vídeo de 7 minutos enseñando parte del head,quarter y vienen a explicarnos los bulos de los almanaques xdd, en cuanto empiecen a sacar más vídeos de dentro de los túneles que conectan todos los hospitales y demás habrán desaparecidos del hilo
