Muy interesante ayer y hoy en Israel (de otro foro). En el spoiler.
Lo destacable al mediodía del 15 de noviembre
- Fuerzas de Israel ingresaron al Hospital Al-Shifa desde su lado occidental, y en un intercambio de fuego fuera del mismo, fueron eliminados cinco terroristas.
- Dentro del hospital, las operaciones de Tzahal son similares a la de cualquier otra maniobra: trabajo lento, concentrado y minucioso.
- En paralelo, se estan entregando al hospital incubadoras, suministros médicos y alimento para bebés.
- Los medios palestinos informan que el ejército israelí está evacuando a las personas que no son pacientes o familiares de pacientes, y que utilizaban el hospital como refugio.
- Informan que hay tanques israelíes alrededor de todo el recinto hospitalario y hay un tanque en la puerta de la clínica ambulatoria.
- El New York Times informa de que se escucharon tres explosiones en el área externa del hospital.
- Ministerio de Salud de Hamas: "Las fuerzas de ataque israelíes y el Presidente Biden son responsables de las vidas del personal médico, los pacientes y las personas desplazadas que se encuentran dentro Hospital Shifa" . "Las afirmaciones de la Casa Blanca de que estamos utilizando Shifa con fines militares dieron a Israel 'luz verde' para llevar a cabo la redada".
- Las Fuerzas de Defensa de Israel no han cortado las comunicaciones del hospital a pesar de lo que afirman desde el ministerio de Hamas.
- Ayer se realizaron operaciones similares en los hospitales Rantisi y Nasr, de los cuales el ejército ya se ha retirado.
- Presidente de la Cruz Roja Internacional: "Hoy me reuní con familiares de rehenes y con los Ministros de Asuntos Exteriores y de Salud de Israel. El dolor de las familias es sencillamente desgarrador. Los rehenes deben ser liberados inmediatamente. La Cruz Roja no dejará de trabajar para tener acceso a ellos". (La realidad es que hasta ahora no han movido un dedo para contactar a los secuestrados israelíes).
- Ministro de Exteriores de Israel en Ginebra: "Bajo las narices de la Cruz Roja Internacional y de la Organización Mundial de la Salud, se estableció la mayor infraestructura terrorista del mundo".
- Más de 200.000 personas asistieron a la Marcha por Israel en el National Mall de Washington, DC
- Como cada día, el Primer Ministro Netanyahu y el Presidente Biden hablaron telefónicamente anoche para discutir la evolución de las operaciones de Israel en Gaza y el Líbano.
- Netanyahu: "Ninguna presión internacional o insultos a nuestros soldados o a nuestro Estado cambiarán nuestra fe en la justicia de nuestra causa y en nuestro derecho y obligación de defendernos".
Imagino que estas declaraciones tampoco ameritan ninguna crítica ni ningún tipo de preocupación y que hablar de que Israel quiere una limpieza étnica o que hay apartheid en Cisjordania sigue siendo exagerado o apoyar al terrorismo.
#20256 hablar de limpieza etnica es ser bobo, hablar de apaheidt es ser bobo. Lo que no es nada descabellado es que si Gaza es una amenaza para la existencia de Israel, acaben por tomarla.
#20256 Sacar de eso que Israel quiere una limpieza étnica tiene cojones. Para empezar la primera parte, por mucho que joda y sea un tema tabú es conocido por todos. Tener un territorio como Gaza en mitad de la nada, rodeado por otros dos países y el mar, con una densidad de población brutal y sin posibilidad alguna de crecer es avocar el conflicto a perpetuidad. Era algo visto desde que se hizo la separación. Es una mierda pero sin duda sería la solución más rápida al conflicto.
¿Qué etnia va a desaparecer exactamente con eso para que en tu mente eso sea una limpieza étnica? Limpieza étnica es lo que intentaron con los Judíos o las que llevan sucediendo en África desde hace décadas. Esto es una solución a un conflicto territorial.
#20259 La opinión personal que tengas del medio es irrelevante cuando están trayendo las declaraciones directas. Aunque manda huevos cuando aquí se trae toda la TL de Visegrad 24 como si fuera el Evangelio.
#20260 ¿Entonces tiene cojones sacar lo de la limpieza étnica pero es verdad que es lo único que se puede hacer? ¿Ya estamos como los turcos y el genocidio armenio, que es mentira, pero se lo merecían?
#20263 ¿Tienes alguna otra solución? Es una zona avocada a la pobreza permanente y por tanto al conflicto permanente. O acepta a Israel y se integran como una parte más de su territorio como sucede en Jerusalén (cosa difícil con el odio acumulado entre ambos durante décadas, con razón por ambos bandos) o si no ya me dirás qué hacemos. Y para que eso sucede ya puede volver moisés a obrar milagros en la tierra porque si no no sé cómo va a pasar. 80 años de guerra y sin vistas de solución. Tú me dirás.
Aquí no tiene nada que ver con la etnia. Podrían ser todos Judíos y el problema sería el mismo. Como ya he dicho en Jerusalén conviven tan ricamente Israelíes y Palestinos, señal de que Israel no quiere ninguna limpieza étnica. Es un tema puramente territorial provocado por una repartición inicial de territorio que estaba avocada al fracaso. Encima de eso se han ido labrando un odio contino entre generaciones combinado con una densidad de población increíblemente alta y sin espacio posible para crecer o crear riqueza.
#20261 Que cabrones los sionistas, construyendo túneles al lado de hospitales y colegios el mismo día que despejan la zona para tratar de incriminar a los buscadores de paz de hamas.
#20264 ¿Entonces está proponiendo una limpieza étnica o no? Aquí me están diciendo a la vez que es de bobos pensarlo y que claro que sí.
Luego se puede hablar del tema, pero eso me parece importante.
PD: Lo de que en Jerusalén conviven tan ricamente AJAJAJAJAJAJA
No.
#20266 En Jerusalén hay montones de palestinos que trabajan con Israelitas e incluso muchos que están agradecidos por darles trabajo. Conflictos hay y habrá siempre especialmente por la religión y diferencias culturales (además de temas nuevamente territoriales) que muchas veces se inculcan desde la familia pero si la convivencia en gaza fuese igual que la de Jerusalén no habría problema alguno.
Anda que no hay ejemplos en la historia de barrios conflictivos en montones de ciudades occidentales y donde la única solución cuando la delincuencia y la violencia estaban fuera de control, fue la intervención policial/militar de dicho barrio y su destrucción para su posterior reconstrucción. Y 20, 30, 50 años después se han convertido en centros culturales y ejemplos para los tours turísticos.
Te vuelvo a repetir, proponme una solución que no sea del país de la piruleta y no implique la bajada del mesías a obrar milagros en la tierra. Luego hablamos de lo que quieras. Y remarco nuevamente, 80 años de conflicto y subiendo.
#20269 Eres tú el que elude mis preguntas sobre qué soluciones viables propones. Yo te he dicho que una limpieza étnica se hace con un propósito étnico. Aquí la etnia no tiene absolutamente nada que ver, es un tema territorial y obviamente de violencia. Que yo proponga la reubicación de un barrio entero de una ciudad debido a sus altas tasas de criminalidad para construir un espacio cultural y económico y acabar con la delincuencia no lo convierte en una limpieza étnica por mucho que, por una razón o por otra, el 90%+ de la población de ese barrio sean sea de una etnia concreta. Para que sea una limpieza étnica el motivo tiene que ser étnico.
#20268 Soy yo o lleva un chaleco de protección contra radiación delante de una máquina de resonancia magnética?
https://idfanc.activetrail.biz/ANC15112023.963852741
Pues de momento no estan encontrando mucho en el centro neurálgico de Hamás...
#20270 Sin tener ni puta idea diría que eso parece
Igualmente parece que mr fafo, alias el padre de antonio maestre a muerto, dep.
#20270 Ah, bueno, que ahora resulta que el desplazamiento masivo de la población de un territorio para reemplazarla por otra población de una cultura diferente no es limpieza étnica si nos podemos inventar una justificación de que no se hace por etnia, sino por evitar conflictos en general. Un alivio saber también que el conflicto en Palestina no tiene nada que ver con la etnia.
Perdón, no estaba yo tan al día de estos desarrollos.
Hay que joderse. Lo que yo decía, como los turcos hablando de los armenios.
#20273 Te vuelvo a repetir otra vez. La limpieza étnica se basa EN UN MOTIVO ÉTNICO, RELIGIOSO O POLÍTICO. Aquí no aplica ninguno de los motivos. Si supiesen convivir entre ellos sin estar en guerra constante durante décadas, no haría falta tocar nada. Aquí el motivo no es ni étnico, ni religioso ni político y por tanto no, no puede ser considerado limpieza étnica.
Aquí no hay más justificación que la guerra. Sin ese motivo y la violencia constante no habría problema con Gaza, más allá de los problemas provocados por las particularidades del territorio y las fronteras y las propias diferencias entre Israelíes y Palestinos que arrastran desde el siglo pasado. De hecho Israel estuvo a punto de firmar la paz en 2005 con los Palestinos de Gaza y retirarse de dicha zona hasta la entrada de Hamas al poder.
#20274 Desde luego, hay que vivir en un mundo paralelo para argumentar que aquí no aplica ningún motivo étnico o religioso.
En Cisjordania tampoco. Los ciudadanos a los que restringen el movimiento, por ejemplo, se deciden al azar, es pura casualidad que siempre sean los palestinos.
Que parece que el gobierno de Israel son todo hermanitas de la caridad, como si no incluyera partidos explícitamente racistas.
Las FDI publican pruebas de armas encontradas dentro del centro de resonancia magnética del Hospital Shifa de Gaza
#20275 Nadie ha dicho que sean hermanas de la caridad. Y que tengan diferencias entre ellos no implica que Israel quiera hacer desaparecer a Palestina al menos no más de lo que Palestina quiere hacer desaparecer a Israel (si pudiera). Pero Israel a lo largo de la historia ha estado bastante tranquilo en su tierra hasta que han ido los de alrededor a intentar tocarle los cojones (y les ha salido mal). Y sí, en ambos lados hay también radicales que querrían hacer desaparecer al otro igual que tenemos radicales en Europa pero no representan al total de su población.
¿A día de hoy? A día de hoy hay mucho odio acumulado por ambos bandos. Y habrá mucha gente desando de forma ciega la desaparición de los otros. EN AMBOS LADOS. Y sin embargo eso no hace que todas las decisiones tengan como base hacer desaparecer al otro.
¿Por qué Israel estaba dispuesto a retirarse de Gaza y firmar la paz en 2005 antes de la entrada de Hamas? ¿Es que entonces los Palestinos le caían bien y ahora no? O a lo mejor tiene que ver con que desde la entrada de Hamas al poder, no ha hecho más que crecer la violencia, los ataques con cohetes y los atentados terroristas en la última década. ¿No crees? Y obviamente esa violencia no ha hecho más que incrementar el odio entre unos y otros.
Tú lo achacas todo a que Israel quiere hacer desaparecer a Palestina. Si Hamas no hubiese estado ahí, quizás la situación actual sería similar a la de Jerusalén. No una convivencia perfecta pero sí muchísimo mejor. Eso no implica que todos convivan en paz y harmonía de la noche a la mañana como si nada hubiese pasado. Para eso harían falta generaciones. Pero primero tiene que acabarse la guerra. Si no no hay opción siquiera de que eso suceda jamás.
Y no nos olvidemos que los territorios de Cisjordania donde Israel pone presión son territorios OCUPADOS. Ocupados tras un intento de Palestina (junto con otros alidados) de invadir Israel. Y como territorios ocupados no se puede tratar como si los Palestinos tuviesen pleno derecho sobre dichas tierras. Nuevamente es un tema territorial, por mucho que con el paso de los años el odio generado por todas esas fricciones territoriales haga que haya gente en los dos bandos que desee la desaparición del otro.
#20277 Desde luego, es muy fácil argumentar tus posturas si te inventas las cosas.
Te inventas las definiciones de limpieza étnica, te inventas que este conflicto no tiene componente étnico ni religioso, te inventas que en Jerusalén la convivencia es buena. Te inventas que Cisjordania se ocupó tras un intento de Palestina de invadir Israel (Antes de la Guerra de los Seis Días, Palestina estaba totalmente ocupada por Egipto y Jordania, no decidió invadir nada porque no existía como entidad política)
Además de otras medias verdades, omisiones, y demás, como reducir racistas imperialistas de extrema derecha en el gobierno a "bueno, en todos sitios hay radicales", llamar "poner presión" a un régimen de discriminación racial... Es curioso.
Pero vamos, que es irrelevante, no quiero tener otra vez la misma discusión cíclica contigo. Yo solo he venido a traer declaraciones del señor que controla Cisjordania, ministro de finanzas, miembro del Partido Sionista Religioso (Seguro que es muy razonable ese partido, moderados, de centro)
Otra más a la lista de declaraciones de ministros israelíes que no merecen ni media línea de crítica porque son israelíes y son intocables y lo hacen todo perfecto.
#20278 Puedes criticar a este tío lo mismo que puedes criticar a Abascal. Yo no estoy de acuerdo con su política. Pero extender lo que dice un tío a que Israel hace todo esto porque quiere hacer una limpieza étnica es absurdo. Si Israel hubiese querido hacer una limpieza étnica la habría hecho hace tiempo. Querer achacar la intervención Israelí en gaza a una mera limpieza étnica es ABSURDO. Israel podía haberse quedado gaza hace mucho y haber echado a su gente de allí si hubiese querido. Y sin embargo con el tiempo ha estado hasta a punto de retirarse de la región y de firmar la paz, hasta que llegó Hamas y lo echó todo por tierra.
No querer ver que el problema principal actual es Hamás y su terrorismo constante desde hace más de una década es estar ciego. Que luego otros aprovechen la situación para sacar sus ideales extremistas es otro tema distinto. En épocas de crisis los extremistas salen a la luz a aprovechar la situación igual que salen en nuestro país o en el resto de Europa con el tema de la crisis, inmigración y conflictos actuales.
Si se quiere llegar a algún sitio primero Hamas ha de desaparecer y luego en Gaza tiene que reinar la paz para poder llegar a algún lado. ¿Puedes conseguir eso después de décadas de guerra y donde muchos de los habitantes es lo único que han vivido y han sido adoctrinados hasta la médula? Probablemente no. Así que es probable que la única solución viable sea borrón y cuenta nueva.
Te vuelvo a preguntar. ¿Propones tú alguna otra solución viable? ¿O tu única propuesta es no hacer ninguna y escudarte en que todo es una limpieza étnica de Israel como llevas haciendo durante las 2 últimas páginas para evitar contestar?
#20279 Por suerte para la humanidad Israel no es como dicen sus defensores en mediavida y hay contrapesos propios de una democracia, al contrario de lo que pasa con Hamás, que hace y deshace a su antojo.
Pero de que el Gobierno de Israel intenta acercarse lo máximo que puede a una limpieza ética dentro de esos límites que tienen no te quepa la menor duda.
Que esto es una guerra de odio pura y dura, está la cosa para que entre un tercer bando a tomar el control de todo y organizar, la verdad.
