Pedro Sánchez anuncia una subida de impuestos "a las élites"

Rayven

#329 Estas metiendo a UCD en la derecha? un partido con socialdemocratas y partidos regionales que ademas llevaba la palabra CENTRO en el nombre?

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GrimMcSlam

Socialdemócratas son todos los que han estado.

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Soy_ZdRaVo

#332 en un sistema que se define como social y demócrata gobiernan socialdemócratas. Increíble

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Rayven

#332

"La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones estatales, tanto económicas como sociales, para promover mayor equidad económica e igualdad social en el marco de una economía capitalista."

No me jodas pero el PP social e intervencionista no ha sido en la vida

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E

#330 ni cogiendo todos los meses sueltos de inicios y finales de legislaturas me salen ni 27, es imposible. Me salían 25 y pico, habré sumado mal. Pero creo que tú también has sumado mal. He vuelto a sumar y me salen 26 y algo, te juro que no sé cómo estás sumando tú. wikipedia.

#331 Sí, claro, estoy cogiendo todos los años de gobierno de un partido que cuando se disolvió la práctica totalidad de sus miembros se incorporaron en el partido popular y el propio partido pasó a formar parte del partido popular como... gobierno de derecha, claro.

En el año 2024 no voy a tener la conversación de que "como pone centro en el nombre del partido era un partido de centro" que es como lo de "nacionalsocialista pone socialista". Si tú no lo consideras así, pues oye mira, bien.

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Soy_ZdRaVo

#335 vamos, que eres lo que criticabas. Retuerces datos por un lado y por otro para que se amolden a tu relato.

Gracias por confirmar que habías hecho magia sumando

Pd: yo he sumado 14 de Felipe, 8 de ZP y 6 de perrito

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Rayven

#335 Claro, porque un partido que legalizo el partido comunista en contra de los militares restantes de una dictadura de 40 años era muy de derechas.

Yo no se ni para que me molesto en discutir con cms, a ver cuando os banean ya de una vez de la web, a cobrar a otro sitio.

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Soy_ZdRaVo

#337 insinúas que ser de derechas es ser profundamente anti democrático e ilegalizar partidos?

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E

#336 Pero tio, que te estoy diciendo que como mucho 26 redondeando meses y tú dices que 28. Pero cómo voy a estar retorciendo? Por favor coge el enlace que te he puesto y cuenta a ver si te salen 28 años, porque a mí no. Hasta chatgpt me dice que 26.

Señora que si quiere bolsa!

#337 Ostras, esta no me la esperaba, de qué soy yo cm por decir que UCD era un partido conservador de derechas?

Rayven

#338 Mas bien seria el no hacer nada por ayudar a los del bando contrario, ya sean derechas o izquierdas.

GrimMcSlam

#333 pues eso, no tiene sentido diferenciarlos por eso.

#334 cómo que no? pero si llegan al poder y hacen lo mismo. Se diferencian en muchísimo menos de lo que, supuestamente, deberían.

E
#330Soy_ZdRaVo:

(habías dicho PP antes de editar al ver que mentías)

Oye, esto si que no, que me lo había saltado. No había puesto PP. Y estoy seguro porque tuve mucho cuidado de no poner "gobierno de izquierdas" refiriendome al PSOE, y me fijé exactamente en lo que ponía. A difamar a otro sitio.

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werty

#342 #338

por poner datos:
Adolfo Suárez, UCD (julio de 1976-febrero de 1981)
Leopoldo Calvo Sotelo, UCD (febrero de 1981-diciembre de 1982)
Felipe González, PSOE (diciembre de 1982- mayo de 1996)
José María Aznar, PP (mayo de 1996- abril de 2004)
José Luis Rodríguez Zapatero, PSOE (abril 2004-diciembre 2011)
Mariano Rajoy, PP (diciembre 2011-junio 2018)
Pedro Sánchez, PSOE (junio 2018 - Hoy)

Total meses PSOE: 13 * 12+6 + 7 * 12+8 + 6 * 12+3 = 329 meses = 27,41 años.
Total meses PP: 8 * 12+6*12+7 = 175 meses = 14,58 años.
Total meses UCD: 4 * 12+8 + 11 = 67 meses = 5,58 años

Total UCD + PP = 20,16 años.
Total PSOE = 27,41 años

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E

#343 me sigue saliendo ligeramente menor, pero gracias por el cálculo.

Por los lols, si chatgpt no se equivoca, hoy es el día 9.999 que gobierna el psoe.

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Bowls

En pleno 2024 tenemos que hablar de que la PSOE es lo peor que le ha pasado a España desde la guerra civil, una mierda de partido mafioso e hipercorrupto, luego le sigue el PP pero a mucha distancia.

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Soy_ZdRaVo

#343 ya, si yo de sumar y aunque redondeando tenía claro quién había gobernado cuando.

Pero gracias por clarificar, así no parece que miento

Nirfel

#344 Seguramente ChatGPT se equivoque porque no está diseñado para hacer este tipo de cálculos.

Está diseñado para crear texto coherentes y en lugar de contar los días, teniendo en cuenta que hay años bisiestros, etc., directamente te da la respuesta que estadísticamente suena más coherente.

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E

#347 (offtopic) no es así exactamente, de hecho te deja ver el código en python de la función que ha creado para calcular el tiempo y con qué fechas exactas de inicio y final de intervalos. En inicio era un gpt pero ahora hace unas cuantas cosas más.

Lo que no tenía ganas de comprobar era si las fechas de inicio y fin de cada cosa eran las correctas y si no había colado ningún fallo en el código, pero no tenía mala pinta.

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Soy_ZdRaVo

Vosotros delegad pensar por vosotros mismos a chatgpt que os va a ir genial xd

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Nirfel

#348 Si te imprime el código, mira si tiene en cuenta años bisiestros.

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Soy_ZdRaVo

#350 los años bisiestos no son el problema, son los gobiernos interinos porque no cuentan como legislatura.

ChatGPT no es inteligente

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E

#349 qué te ha pasado últimamente para responder tan agresivo a todo el mundo?

Preguntarle a una máquina "oye sabes sumarme todos los días que han pasado en X, que a mí no me apetece porque tampoco es un dato que me importe de verdad ahora mismo" no es "dejar de pensar por uno mismo".

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Nirfel

#351 Cierto. Es un cálculo bastante más complicado de lo que parece.

Pero es a lo que iba, que a ChatGPT hay que hacerle caso con comillas siempre. Toda IA hoy en día sigue alucinando.

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ClaudeS

#336 En las sumas hay que tener en cuenta que no son años enteros. Éstos cálculos se han hecho considerando también los gobiernos interinos.

Felipe González: 13 años 5 meses y 3 días. 4902 desde su investidura hasta su salida de la Moncloa.

José Luis Rodríguez Zapatero: 7 años 8 meses y 4 días. 2804 días en total, desde su investidura a su salida.

Pedro Sánchez: 6 años 3 meses y 9 días. 2293 días en total.

Total, 27 años, 4 meses y 16 días. O, si lo quieres en días, 9999 días gobernados por dirigentes socialistas.

Y dejo aquí un meme de Los Simpson:

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Nirfel

#354 ¿Pero se han tenido en cuenta meses de 28, 29, 30 y 31 dias?

Pero vamos, que en un 45 min se cumplen 10.000 días de gobierno socialista y todo va como el culo.

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ClaudeS

#355 Sí. Para cada uno, hice dos cálculos. Uno para las fechas agrupadas en años, meses y días (ridículamente fácil, sólo hay que tener las fechas de entrada y salida, y con restas muy fáciles). Para los intervalos en días, un sencillo cálculo por ordenador.

allmy

#316 la cosa es que cuando eres clase alta, te afecta menos. Aunque la cesta de la compra haga un x2 si solo es un 3% de tus ingresos, pues pasa a un 6%.

La cosa es que hay que entender, y este es el caballo más importante en la economía moderna, que el IPC no cuenta el incremento del precio de la vivienda. Ahí es donde se pierde el poder adquisitivo. Los salarios más o menos siguen la estela del IPC en el largo plazo.

Te dejo este hilo que escribí hace algunos meses que explica cómo funciona el IPC. https://www.mediavida.com/foro/off-topic/destruccion-clases-medias-parte-1-mentira-ipc-705990

La vivienda es el mayor vector de pérdida de poder adquisitivo. Quien no tiene un alquiler tiene una hipoteca y son igual de caros porque ambos precios están mediados financieramente por el tipo de interés y relacionados.

Hace justo 1 mes tuve una discusión con un ejecutivo de mi empresa porque me dijo que soy insaciable. Me preguntó que cuánto querría cobrar o cuánto consideraba un salario justo, y le dije que lo que cobraba un albañil en los años 70 ajustado a cuánto dinero había imprimido el banco central. Resulta que eso, en EEUU, son unos 370k de base (al menos, porque el balance solo me salía desde los 90). Claro, con 370k al año, hice los cálculos y sería capaz de comprar una vivienda como se compraban entonces. De hecho, un lingote de oro te compra una vivienda equivalente en cualquier periodo desde los años 70. El oro sube porque el dinero baja.

En España es lo mismo, un salario random de los años 80 ajustado a cuanto dinero ha imprimido el banco central te permitiría comprar una casa a tocateja o en 5 años como hizo tu padre. Como la compró mi padre en España en el año 90. Y no tener hipoteca o alquiler, eso cambia por completo las finanzas de una familia.

Solo ha ganado quien tiene deuda, y deuda tiene quien tiene acceso a ella. Cosa que ocurre más en la clase alta que en la baja. Entonces la alta diluye lo que debe, o lo usa les incrementar más los activos, mientras que quien no puede endeudarse va a pecho descubierto comiéndose la inflación.

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werty

#357 curiosamente la diferencia es que entonces (al menos en mi ciudad) se construía un montón.
en los años 80 hubo cantidad de nuevas construcciones (muchas eran vpo y otras viviendas para militares)

Hoy en día hay como mucho un edificio al año! y el precio es absurdo. 50% más caro por la misma superficie.

E

#357 Se te olvida que una vivienda hoy también cuesta mucho más porque tiene que seguir muchísimas más normas que antes. Seguridad, materiales, insonoridad, eficiencia energética, así como por la concentración de población en núcleos urbanos que no existía en los 90.

Querer hacer simplemente la cuenta por tu salario vs coste es bastante absurdo porque es imposible que los salarios sigan los costes porque no todos los productos siguen la misma progresión. Por las mismas podemos hablar de cuántas televisiones puedo comprarme yo ahora y cuantas se podía comprar mi abuelo. Él se podía comprar 1 para toda la familia y yo tengo 1 en cada habitación. Por esa norma de tres, yo soy mucho más rico que él.

El valor de los vienes cambia a lo largo del tiempo por muchas razones distintas y no todo está relacionado de forma exclusiva con la impresión de dinero.

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Aeran

#359 Y meterle mil impuestos abusivos a todo y llenar el país de inmigrantes ilegales que solo generan gasto seguro que no influye.

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