Pedro Sánchez anuncia una subida de impuestos "a las élites"

Contractor

#840 tal cual. Por desgracia, sigo a varios en Twitter que hacen desgloses del tema de las pensiones o de toda la absoluta purria que se publica en el BOE en forma de subvenciones y te juro que me entra por dentro una sensación de violencia que no puedo expresarla.

Y que luego vengan con papers de por qué la gente empieza a confiar poco en la democracia como sistema efectivo de gobierno… coño, porque esto es una jodida ruina y atraco continuo a cambio de vivir cada vez peor.

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JoDeR

#841 Siempre puedes irte a la Argentina de Milei.

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Fireternal

#840 Me acuerdo cuando trabajar en el sector público era sinónimo de pobre conformista, de no buscar nada en la vida, cobrando poco y sin vocación, trabajos de familia Paco-Chari de clase media baja que vivía bien, pero sin ningún tipo de lujo y con caprichos limitados.

A día de hoy, es lo mejor a lo que puedes aspirar en el país, son la nueva clase alta. Si quieres un préstamo no te piden ni aval, si no tienes vivienda y quieres alquilar, al decir la palabra mágica "soy funcionario" automáticamente eres el elegido, seguro privado, estabilidad laboral, opción de ascenso interno, días de asuntos propios, desconexión una vez terminas tu jornada laboral de 35 horas semanales, sindicatos trabajando exclusivamente para ti y tus derechos, 0 (cero) presión y exigencia por hacer bien tu trabajo, bajita de 3 meses por ansiedad? Cero problema! y nada mas reincorporarte, doble desayunito con la chaqueta colgada en la silla para que de la sensación de que estás.

Las nuevas generaciones, nada mas salen de la carrera se preparan una oposición (yo haría lo mismo). Mientras se beneficia constantemente al sector público, se castiga indiscriminadamente al sector privado, se le señala y maldice, ¡malditos sean estos que se quieren salir del sistema social!. ¡A esa gente no la podemos controlar!.

Y así nos va gente, y así nos irá

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Loki_Cat12

#838 Como mucho una batucada frente a la Moncloa.

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EnCoM

#844 bueno, yo me refería más a un levantamiento... Militar a poder ser.

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Elinombrable

#835 Los servicios públicos en general han mejorado mucho en los últimos 20 años. Y te lo dice alguien que iba a la administración a hacer gestiones a inspección y a hacienda con su padre hace 20 años y va ahora y no hay color. Tanto a nivel de gestión como de tecnología. Tampoco vengamos ahora a negar lo evidente y a decir que todo está peor.

En cuanto a educación diría que lo mismo a nivel general tanto en equipamiento como en ratio de alumnos por profesor. Los colegios cuentan con muchos más recursos y tienen muchos menos alumnos por clase que antes. De hecho estamos en uno de los ratios más altos de profesores por alumno de las últimas décadas, propiciado tanto por el aumento de profesores como por la bajada de alumnos (culpa también de la natalidad).

https://theobjective.com/sociedad/2024-06-03/espana-menor-ratio-alumnos-profesor/

La sanidad es otra historia. Hay muchos factores que ver aquí pero para mi, la principal es que la edad media en el 2.000 era de unos 37 años y la edad media actual roza los 55 años. Es una diferencia considerable que incrementa mucho la presión sobre el sistema sanitario (amén de que hoy se hacen muchas más pruebas, seguimientos y tratamientos que hace 25 años).

No se puede hacer un análisis tan simplista ni de que todo está peor que antes (lo cual no es cierto) o de que la culpa es de que ahora se gasta todo en observatorios y estrategias. Hay diferencia entre que haya algunas cosas peor, que haya algunas cosas que sobran y decir que todo es culpa de los ministerios y redes clientelares. Somos mayorcitos para entender que hay muchos factores que afectan a la economía y no sólo lo que a ti no te gusta por mucho enfado que tengas con el mundo.

#843 Las plazas de funcionarios son las que decide el estado así que da bastante igual lo que la gente quiera o busque. Hay X plazas y hasta ahí se llenará y el resto se quedarán fuera y tendrán que buscarse la vida. Y si consiguen plaza es porque hay demanda y por tanto son necesarios (en su mayoría).

Obviamente en épocas como esta, ser funcionario te da estabilidad y un salario. No creo que eso sea nada malo. Eso ha sucedido toda la vida y como bien han dicho hace 20 años el funcionario se consideraba (aunque era mentira) para gente con pocas aspiraciones porque cualquier fontanero o currito cobraba el doble que un funcionario. Y no es porque el funcionario ahora viva mejor que antes. A lo mejor lo que hay ver es por qué el mercado privado está hoy como está y arreglar esa parte y no plantearse joder al funcionario, que sigue prácticamente igual que hace 20 años pero que mientras todos ganaban millonadas a su lado, todos se reían de él y ahora todos quieren ser como ellos.

Con esto no quiero decir que todo esté bien (ya me veo al típico con comprensión lectora nula viniendo con esa mierda) pero quitar el ministerio de igualdad, podrá hacerte sentir mejor, pero no va a arreglar prácticamente nada. Eso sí, cuando desapareciese la baja de maternidad/paternidad actuales o tus derechos de lactancia (que son responsabilidad de dicho ministerio) como sucede en muchos otros países que no disfrutan de dichos derechos, entonces sí que vendría la gente a quejarse.

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Loki_Cat12

#845 Conformate con una dictadura sanchista y robo de las elecciones como Venezuela.

A no se que Felipe despierte y quera hacer historia.

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Contractor

#842 ni me digno en contestar a tamaña estupidez

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JoDeR

#849 Por eso digo, mi consejo era de buena fe, este pais esta perdido y alli hay muy buenas oportunidades.

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Atrus

#846 ¿Dónde han mejorado? Por ponerte un ejemplo, me costó 2 años conseguir los papeles para mi pareja, y eso conociendo perfectamente el procedimiento y sin contar el trámite de hacerse pareja de hecho. Hacer cualquier trámite en la administración pública es una tortura en todos los sentidos. La educación pública cada vez es peor en cuanto a conocimientos e incluso les obligan a comprar material absurdo costeado integramente por las familias, a parte de que en la educación infantil los padres son un alumno más de la clase con actividades y manualidades que no tienen sentido.

Quizá para alguien que trabaje cercano a los servicios del estado haya mejorado, pero para la gente que está fuera de las esferas del gobierno, es un dolor y a parte muy caro.

En otras esferas, esto se habría denunciado como estafa, pero al ser el estado, no hay nadie a quien pedir responsabilidades. Pierden las elecciones, vale, pero se van a casa de rositas y muchas veces con dinerito fresco de por vida. Lo dicho, sólo vería lógico defender esto si estuviera beneficiado por ello.

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killerbruf

Ni el mayordomo de Django disfrutaba de que lo apaleara su amo así como lo hacen los mileuristas tragando pobreza y impuestos de su gobierno progresista.

Cómo era aquello? No hay más tonto que un obrero de derechas? JAJAJAJAJAJAJA

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Elinombrable
#851Atrus:

¿Dónde han mejorado? Por ponerte un ejemplo, me costó 2 años conseguir los papeles para mi pareja, y eso conociendo perfectamente el procedimiento y sin contar el trámite de hacerse pareja de hecho.

Te vuelvo a repetir, tu experiencia concreta de un papel concreto ni refleja la situación general ni lo hace peor que antes. Para que fuese peor que antes implicaría que antes era rápido y ahora es lento ¿Cuánto costaba antes conseguir esos papeles? ¿Era más fácil antes? Yo he ido a hacer muchos trámites a la administración para temas escolares y otros cuando era adolescente y he vuelto recientemente y vuelvo a repetir, entre hace 20 años y ahora, no hay color.

Antes hacías cola durante horas, tenías que volver varias veces y recorrer varias plantas del edificio hasta que conseguías cualquier papel para cualquier trámite si con suerte te lo daban en el día (cosa poco frecuente). Hoy vas y para empezar solicitas cita por adelantado, te presentas allí y en 10 minutos te atienden y tienes el papel de forma instantánea. Y eso para los que no puedes solicitar ya directamente por internet sin tener ni que presentarte. El mismo que iba a buscar yo hace 18 años. Y la misma experiencia he tenido con muchos otros trámites que he tenido que hacer, incluyendo solicitudes de becas o trámites con hacienda.

Si ahora te parece mucho el tiempo para hacer un papeleo, tenías que haber ido hace 20 años para saber lo que era usar mucho tiempo para un papel.

#851Atrus:

a educación pública cada vez es peor en cuanto a conocimientos e incluso les obligan a comprar material absurdo costeado integramente por las familias, a parte de que en la educación infantil los padres son un alumno más de la clase con actividades y manualidades que no tienen sentido.

El tema de temario ya es más percepción personal que otra cosa. No voy a entrar en temas de si hay materias que te gustan más o menos. Ahora lo de que te obliguen a comprar material o que seas un alumno más... te vuelvo a repetir lo mismo. ¿Cómo era hace 20 años? ¿Era mejor no tener manualidades que básicamente es lo que pasaba antes? Y las que había por supuesto que tenías que seguir comprando el material y tus padres te ayudaban en casa (cuando podían y sabían). Yo para mis clases de dibujo en primaria me tenía que comprar mi escuadra, mi cartabón, mi compás, mis lápices de faber castel y un largo etc. Y no había ayuda de ningún tipo.

Que algo empeore significa que hace 20 años fuese mejor o tuvieses algo y ahora ya no lo tengas. Que ahora haya algo que no te gusta, no significa que haya empeorado. Empeorar es una comparación entre el antes y el ahora.

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Atrus

#853 Me habrá tocado la administración mala, una faena. Si, el hecho de hacer cola en el mismo día se ha eliminado, pero se ha cambiado por que te den una fecha, la mayoría de las veces con un desfase desproporcionado. Así que has cambiado realizar un trámite en el mismo día aun esperando horas en una cola por que te den varias semanas de espera para cualquier trámite, eso sin contar el suplicio de versiones obsoletas de navegadores que hay que usar y sus certificados para comunicarte con la administración.

Y cuando me refiero a material no me refiero a cosas comprensibles, si no tablets o similares.

Me reafirmo, estos servicios no valen ni de lejos la burrada de impuestos que nos recaudan. Es una maldita estafa. Que lo quieras defender me parece estupendo, pero aquí lo único que ha mejorado, con los datos en la mano, es el "bienestar del estado" y los que viven de ello, el resto estamos mucho peor cada año. A este ritmo, llegará un punto que la gente entre en una situación límite y la propaganda no salvará al gobierno de turno de lo que pueda pasar.

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allmy

#831 Si no digo que España no esté haciendo algo radicalmente diferente, digo que todo occidente, y sobre todo, toda Europa, están siendo devorados por el estado. En España más porque somos super socialistas, entonces vamos camino de tener los impuestos de Alemania, con la mitad de la renta disponible. El estado cada vez se arroga más competencias para sí, porque hay políticos con no poco ego, que se creen que ellos pueden gestionar mejor los recursos públicos. Eso, junto con la devaluación del precio del dinero a que nos tienen sometidos, hacen que cada vez haga falta recaudar más para tener peores servicios. Una vez que tienes impuestos altos, creces menos, y vas camino a ninguna parte.

La solución? Hacer un Milei y volatilizar una porción sustancial del gasto público, despedir un chorrón de funcionarios, dejar de dar ayudas y paguitas a la gente, y confinar el estado a lo que era antes de que empezara a engordar, y con ello también nuestra moneda volverá a ganar poder adquisitivo y podremos permitirnos una vivienda. El problema es que la gente acepta el marco mental de "en Alemania el tipo máximo de IRPF es mayor, por lo tanto queda margen para subir los impuestos". Y eso es precisamente lo que estás haciendo tu, defendiendo ese marco. Yo estoy completamente fuera de ese marco, me la sudan los impuestos de Alemania, de Francia o de Italia.

Por hacer un análisis rápido:

  • El déficit de España, dependiendo del año, es entre 52.000 y 80.000 dependiendo del año.
  • El presupuesto del ministerio de defensa es 16.500.
  • El presupuesto de sanidad incluyendo las CCAA es 89.000 millones.
  • El presupuesto total de educación incluyendo las CCAA es de 68.000 millones

Sabes cuanto nos cuesta la RBU, renta básica universal? 280.000 millones.
Sabes cuanto nos gastamos en ayuditas (la última vez que lo miré en 2019)? En plan asociaciones de mujeres, asociaciones deportivas, imserso, estudios del feminismo en la gestión de montes y mierdas así? 32.000 millones.

Sabéis cuanto se recauda en IRPF en España? 279.000 millones. SI quitamos la RBU podríamos dejar el IRPF a 0.

Si dejamos de financiar indolentes y basura similar, podemos, cerrar el déficit público a 0%, pagar toda la sanidad, pagar toda la educación, y duplicar el presupuesto de defensa porque patata.

Solo hay que dejar de pagar a indolentes que no quieren trabajar, y políticos. Todo un triunfo la RBU, nos está devorando como país, y nos está destruyendo el futuro, y está generando un efecto llamada (se subvenciona a ilegales a través de cheques nominativos que emite cruz roja en el santander).

#834 Totalmente. Si descartas los 300.000 puestos de funcionario que abrió Sánchez hace un par de años, la realidad es que no se han creado muchos puestos de trabajo. Pero claro, seguro que alguno pensó que mejor tenerles en nómina del estado haciendo algo, mejor que en nómina del estado haciendo nada.

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Elinombrable

#854

#854Atrus:

pero se ha cambiado por que te den una fecha, la mayoría de las veces con un desfase desproporcionado

¿Te crees que hace 20 años era mejor? La diferencia es que ya ni pedías cita. Ibas allí y hacías cola durante horas y si tenías suerte te atendían y si no volvías al día siguiente.

#854Atrus:

Y cuando me refiero a material no me refiero a cosas comprensibles, si no tablets o similares.

Nadie te puede obligar a comprar una tablet. Ningún colegio. Eso para empezar. Así que ponme algo un poco más creíble.

#854Atrus:

Me reafirmo, estos servicios no valen ni de lejos la burrada de impuestos que nos recaudan.

Nadie ha hablado de eso y es igual de aplicable ahora que hace 20 años. ¿Hace 20 años sí que valían lo que se pagaba?

Te repito, vuelve a revisar lo que significa EMPEORAR. Que es lo que TÚ has dicho. Empeorar significa que ANTES ERA MEJOR y ahora es PEOR. Empeorar no es que ahora haya algo que no te guste. Y por supuesto nadie ha hablado del valor vs coste de la administración.

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kraqen

Imaginad hacer un estado digitalizado que pueda ofrecer los mismos servicios a una fracción del coste y funcionariado, y poder con ello bajar impuestos.

Se supone que en esta administracción era el objetivo, pero en vez de eso solo seguimos creando más observatorios e institutos donde colocar amigos.

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Atrus

#856 Si, era mejor porque me garantizaba esperar 1 ó 2 días a lo sumo, no semanas. Y a nivel impositivo costaba un 50% menos.

Nadie te obliga, salvo que algún profesor, guiado por su afán de trabajar y velar por el medio ambiente haya decidido reciclar material digital para alguna asignatura sin dar alternarivas.

Sobre valer la pena, pues depende. Si tedan una mierda de servicios pero cuestan poco, la gente tiende a no quejarse tanto como cuando son más caros. Empeorar significa que la calidad de los mismos se ha degradado visiblemente. Que haya algunos servicios que se hayan digitalizado no los convierte mágicamente en mejores, ya que en la mayoría de los casos la usabilidad y ejecución es nefasta.

Pero vamos, que me encantaría vivir en tu arcadia en la que los servicios del estado español han mejorado como tu dices.

En la mía conseguir cita en atención primaria en menos de 2 semanas es una fantasía. Preguntarle por una integral a un alumno de instituto es generale TOC y hacer un trámite administrativo con el estado te puede llevar años. El progreso supongo.

Ánimo, que ya estoy casi convencido.

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Elinombrable
#855allmy:

despedir un chorrón de funcionarios, dejar de dar ayudas y paguitas a la gente, y confinar el estado a lo que era antes de que empezara a engordar,

Ya sin entrar en temas de legalidad y un largo etc, ¿en qué va a trabajar esa gente exactamente? Ahora tendrás que pagarles el paro a todos ellos además de empeorar sobremanera la situación económica del país de la noche a la mañana. No veo cómo ayudan a nadie esas medidas radicales.

#855allmy:

Sabes cuanto nos gastamos en ayuditas (la última vez que lo miré en 2019)? En plan asociaciones de mujeres, asociaciones deportivas, imserso, estudios del feminismo en la gestión de montes y mierdas así? 32.000 millones.

No he encontrado ninguna fuente de eso. ¿Podrías poner una fuente? Me suena o a mentira o a una verdad a medias donde falta algo importante que va metido dentro de esa cantidad.

#855allmy:

Si dejamos de financiar indolentes y basura similar,, podemos, cerrar el déficit público a 0%

No sé a quíen te refieres con eso pero vamos, explícame en qué indolentes nos gastamos casi 90.000 millones de € que es el déficit público actual (6% del PIB) .

#858Atrus:

Si, era mejor porque me garantizaba esperar 1 ó 2 días a lo sumo, no semanas.

Que antes ese papel te lo daban en 1 o 2 días no te lo crees ni tú.

#858Atrus:

Nadie te obliga, salvo que algún profesor, guiado por su afán de trabajar y velar por el medio ambiente haya decidido reciclar material digital para alguna asignatura sin dar alternarivas.

Ese es problema tuyo y de tu colegio/profesor. El estado dice claramente que ningún colegio puede obligarte a tal cosa por tanto no tiene nada que ver con un empeoramiento ni con el estado.

#858Atrus:

conseguir cita en atención primaria en menos de 2 semanas es una fantasía.

Eso está más motivado porque ahora somos mucha más gente en atención primaria de antes, motivado porque la edad media actual es casi 20 años superior a la edad media del 2000 tal y como he puesto antes. Ahora tenemos una población mucho más envejecida y por tanto la presión sobre el sistema de salud es mucho mayor. Eso no quita que pueda haber otros problemas pero hay que considerar todos los factores que no dependen de nosotros.

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Prava
#846Elinombrable:

Los servicios públicos en general han mejorado mucho en los últimos 20 años

¿Pero qué tonterías estás poniendo? ¿Cómo tienes la osadía de decir que los servicios públicos han mejorado si las esperas para cualquier trámite son mayores que antes?

Lo tuyo es digno de estudio.

#846Elinombrable:

Y no es porque el funcionario ahora viva mejor que antes

Nada, tienes que estar troleando por cojones.

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danao

#855 pero es que no son solo esos 300.000 funcionarios, esos son las plazas abiertas porque en algunos sitios no puedes meter gente porque patata.

Pero hay muchísimos puestos asociados, osea donde está colocando Sanchez gente donde debería haber un funcionario de alto cargo (Correos, RTVE, etc...) eso no son plazas y no solo entra ese, entran en tropel el sequito y luego contratas random que se afianzan en los presupuestos generales o ayudas titánicas a organizaciones que aporta nada (hola cibervoluntarios)

Cuando hablamos de que se está comprando empleo es literalmente dar pagas o hacer leyes como que las empresas tengan que contratar perfiles de igualdad en las empresas que vigilen el cumplimiento igualitario. Trampas hay muchas.

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Elinombrable
#860Prava:

las esperas para cualquier trámite son mayores que antes?

¿Qué trámites tienen mayores esperas que antes? Y no me pongas casos extremos donde antes hubiera 3 personas y ahora tengamos millones o temas de la sanidad, donde ya he dicho que el envejecimiento de la población es un punto de presión que no lo hace comparable con hace 20 años.

#860Prava:

Nada, tienes que estar troleando por cojones.

¿Cómo el funcionario actual vive mejor que el funcionario de hace 20 años exactamente? Explícamelo por favor.

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aLeX
#862Elinombrable:

¿Qué trámites tienen mayores esperas que antes?

Pues mira, por ejemplo todo lo relacionado con la DGT. Suerte para sacarte el carnet de conducir

Ppepepeeoro ezque ahora hay más gente pidiendo el carnet.

Falso
https://www.latribunadeautomocion.es/2022/11/el-interes-por-obtener-el-carnet-de-conducir-cae-en-espana/

Lo ke pasa es que faltan funcionarios!

Falso

Y si pides el MOVES III también puedes esperar sentado a que te revisen el expediente, lleguen los fondos, los asignen y finalmente te los transfieran. Mucho peor que antiguamente con el Plan PIVE.

Esto son dos ejemplos que se me vienen a la cabeza. Seguro que quien lidie con charos en la administración pública tiene más que contar que yo.

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Elinombrable

#863 Pues precisamente me pones el caso de la DGT que viene provocado por la jubilación de funcionarios cuyas plazas no han sido cubiertas (es necesario contratar más).

Y no me pongas una gráfica del número de funcionarios públicos. Ponme una de funcionarios DE LA DGT, que son los que afectan a esto.

https://www.20minutos.es/noticia/5243855/0/falta-examinadores-trafico-provlema-recurrente-autoescuelas/

Lo del plan MOVES comparándolo con el PIVE no tiene nada que ver. Planes distintos, papeleos distintos, procedimientos distintos. Que hayan creado un plan que es un circo, sin automatizar nada y con mil formatos distintos según la comunidad es una cosa pero no lo hace comparable con otros planes distintos que tenían otros requisitos diferentes y organizados de forma diferente.

Compárame el mismo trámite hace 20 años con el mismo trámite ahora. No me compares entre cosas que no tienen nada que ver una con la otra. ¿Hacer una declaración complementaria costaba menos antes que ahora? ¿Solicitar tu certificado de matrimonio costaba menos antes que ahora?

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ElJohan

#850 Di que sí, hay que salirse por la tangente cuando no se puede discutir con argumentos... Que fenómeno xD

Prava
#862Elinombrable:

¿Qué trámites tienen mayores esperas que antes? Y no me pongas casos extremos donde antes hubiera 3 personas y ahora tengamos millones o temas de la sanidad, donde ya he dicho que el envejecimiento de la población es un punto de presión que no lo hace comparable con hace 20 años.

Todos tienen mayores esperas que antes. Seguridad Social, SEPE, Hacienda... y ni hablemos de juzgados o de sanidad.

#862Elinombrable:

¿Cómo el funcionario actual vive mejor que el funcionario de hace 20 años exactamente? Explícamelo por favor.

¿Cómo? Pues comiendo. Los salarios de los funcionarios en los últimos 20 años se han incrementado pero muchísimo más que los del sector privado. Por lo tanto viven muchísimo pero que muchísimo mejor que antes.

xPipOx

Joder en cualquier thread que entro full turras y lo jodido es que le dais bola. Creo que hay algo porque me salen 30 posts y es basura.

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Hiervan

#841 Quiénes desglosan temas de subvenciones en Twitter? Por curiosidad.

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Yandros09

Mira lo de la DGT es para quemarlos a todos vivos, con las colas de esperas que hay y no meten a mas putos funcionarios.

Que el servicio publico ha mejorado dice el de arriba y jamas he tenido que esperar tanto en mi puta vida para todo. Yo flipo.

2
Contractor

#868 este te jode la vida con temas de pensiones, IRPF etc…

Este con temas de subvenciones

Y este con temas de BOE y subvenciones

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