#90 un partido creado artificialmente por los ricos para perpetuar el bipartidismo no es el centro.
Alguien realmente de izquierdas sabe que el PSOE y el PP es el mismo perro con distinto collar, solo son dos instrumentos de las elites, puestos para darnos una falsa sensación de democracia.
La ideología de izquierdas se ha diluido en una conglomerado de causas estúpidas dejando de lado la lucha obrera.
No es normal que literalmente todo usuario rojelas del foro y alguno que no esté diciendo constantemente que el PSOE NO es un partido de izquierdas, que NO les representa, que NO los defienden porque ES un partido de derechas...
Ese argumento no vale de nada, también todos los de derechas dicen que el PP no es de derechas que no les representa etc etc
#91 ¿Y quién creó Podemos o Sumar?
No gusta PPSOE, VOX es facha, SALF es bulos, Podemos es comunista chavista, Sumar es la misma mierda con otras siglas, Independentistas antiespañoles, Animalistas que superponen perros y mosquitos a personas, etc.
¿Qué partido es bueno para los españoles y no existe para fines de X?
Os guste o no, Cs era la buena alternativa a PPSOE en su momento. Pero ya da igual. Mejor seguir con PPSOE.
#94morlop:¿Qué partido es bueno para los españoles?
Visto lo visto y votado lo votado durante 50 años... NINGUNO.
#95 Ese es el tema, ¿Y qué hacemos entonces los españoles? Y hablo de cosas reales, no ideas de yupi. ¿Qué hacemos?
La noticia de hoy es que el PNV saca adelante la subida de impuestos a los hogares entre otros, porque en el País Vasco tienen haciendas propias y ahí no los tienen que aplicar. Ya no es lo de que el PNV, que es más de derechas que Vox, pacte siempre con PSOE y Bildu, es que literalmente votan para poder selectivamente subir los impuestos al resto de España mientras ellos los pueden bajar o mantener. ¿No es maravilloso?
#97 Ya podrian el resto de comunidades autonomas aprender de los vascos.
El sistema esta para beneficiar a grandes partidos y a partidos regionales.
Con podemos y Cs se ha visto que combatir a los grandes partidos con partidos nacionales es futil, igual es el momento de combatir con partidos regionales.
#98 Si bueno, tampoco es que el Rey haga sus funciones como jefe de estado. Ves en portugal al presidente de la republica y es bochornoso ver la 0 responsabilidad politica del rey aqui. Pero es que, si hiciera algo seria criticado por los antimonarquicos. Es lo que pasa cuando el Rey fue restituido por el caudillo y no por clamo popular xD
#99 estar pagandole a él y su familia un sueldo por no hacer absolutamente nada... no se como no salimos a las calles a quemarlo todo
Para mi el psoe ha evolucionado a una cosa, salvando las grandes distancias, un poco parecida al peronismo.
Es un gran partido que entiende mejor que nadie las dinamicas de la sociedad española, sin tener una ideología definida real, pero capaz de convencer a sus votantes de que si, ha sabido en los ultimos años jugar sus cartas muy bien en cuanto a medios y maneja tiempos y relato como nadie, una capacidad de reinventarse cuando parece que muere increible.
Se han cargado a todos sus enemigos, desde la derecha, al independentismo catalan, a sumar y a pablemos, tiene hasta al pnv acojonado evitando cualquier confrontación, es una máquina politica por encima de lo que fue el pp de aznar y rajoy.
Pd: antes de que venga alguno, no hablo de preferencias, es un analisis objetivo.
#74 Yo también lo he escuchado en persona. El odio a la derecha es tan fuerte en alguna personas que no existe ninguna forma de razonar con ellos.
Pero ya no es solo eso, quedarse con "no he visto a nadie defender activamente al PSOE" es hacer una lectura simplista en el fondo.
En el momento en el que en una discusión donde se está recriminando algo al PSOE se salta con un "es verdad que el PSOE lo ha hecho muy mal en ese caso en concreto PEEEERO, EL PP ES MUCHÍSIMO PEOR", ya se está emponzoñando la discusión y blanqueando al PSOE de forma activa y premeditada.
Y digo esto porque si bien lo contrario podría parecer blanquear al PP, no es la misma la capacidad y facilidad de blanqueo que posee Sánchez con la de cualquiera del PP. La balanza ahí está completamente desequilibrada.
Y tal es así que yo, que desprecio profundamente al PP, me llaman pepero por atacar al PSOE.
El PP es incapaz de blanquearse (ni por su izquierda ni por su derecha ya), pero Pedro tiene todo el mecanismo del estado para hacerlo (y lo hace de forma activa y constante ante cualquier caso que pueda afectarle). Por no hablar de que el votante del PSOE tiene las tragaderas más gordas que se han visto en la tierra.
#101 Como para no. Es lo que tiene gobernar 13 años consecutivos, después 8 más, y ahora 7, corrompiendo cualquier institución posible que pudiera hacerle la contra.
No es un animal político, es una red de crimen organizado que va desde los sindicatos a los juzgados que goza del beneplácito de la mitad del país porque lo único que entienden de política o de izquierdas y derechas es Franco.
Que "la derecha", no suma 15 años en el poder vs los casi 30 del PSOE eh?
Estamos jugando con una baraja trucada desde 1980, si no antes.
No hay ningún partido bueno pq el poder es lo q tiene. Por eso es imperativo reducir el tamaño del estado y por ende el poder del político. Y por eso existe el liberalismo.
Todo el que crea q tener un partido político de su cuerda que amase mucho poder lo va a hacer bien, es un necio.
#102 es todo igual, solo cambia quien tiene el poder en ese periodo, ahora todo el que critica al psoe son extrema derecha, hace una decada todo el que criticaba al pp era un filoetarra o un comunista bolivariano a sueldo, hace una decada el pp parecía el partido del estado que iba a gobernar por siempre con control de todo, ahora es el psoe.
Ves uno más que el otro porque está en el gobierno + el sesgo de cada uno, que es muy jodido de quitar, pero cuando ves la linea temporal es muy parecido todo, son iguales, por eso nunca deshacen las leyes que el otro aprueba.
Mientras sigamos pensando que uno es un poco mejor que el otro vamos a seguir pillados
#104 No es sesgo, que sumas los años de PSOE y te duplican los de PP xD
Por no hablar de que todo el juego democrático está trucado desde Felipe González.
Tu podrías decir "pero es que el PP podría haberse aprovechado de esas trampas de Felipe", pero no es así. El PP nunca ha tenido el control que tiene el PSOE sobre instituciones y sindicatos.
Es imposible imaginar una huelga general contra el PSOE a día de hoy, y todos sabemos que las habrá en los primeros 4 años de la oposición si toca poder, para además culparla de los fallos del PSOE al más puro estilo argentino xD
De hecho, el ejemplo que pones de los "bolivarianos" y los ataques de los medios eran contra un enemigo del PSOE, no solo del PP.
No, no, y mil veces no, no son iguales y nunca serán iguales. Es como compararme al dueño de una tienda de barrio con Bezos solo porque "el puesto es el mismo".
Tal es el control del PSOE que controla internamente al PP, ya sea mediante soborno o control de información "clasificada" (lo cual también es un delito).
Hay una única verdad que dijo Pedro ayer.
Atacar al PSOE es atacar al estado. El PSOE es el estado, con todo lo que simboliza y el poder que implica.
#105 aceptando que el psoe tiene más control sobre el estado que el pp haya podido tener, pregunto. El pp no lo tiene por moralidad democrática o por ineptitud? Juzgamos sólo los hechos, pero hay que juzgar intenciones. Un intento de homicidio no es menos intento porque el perpetrador sea un inútil.
Por un tiempo había un cierto equilibrio que se repetía por toda europa, la "izquierda" controlaba las calles, sindicatos y lo poco que quedaba del movimiento obrero, y la "derecha" jugaba con la patronal y ciertas grandes fortunas a su favor.
Como ahora la "izquierda", en españa representada por el psoe, ha abandonado el discurso económico completamente y no se diferencia en nada del de los conservadores, este equilibrio se rompe y las patronales descubren que mezclar sus intereses con la "movida" progre es mucho más efectivo, y el pp ya no hace falta.
Y como el psoe es un movimiento que se surve a si mismo, absorbe todo lo que le haga seguir engordando. Así que sigue controlando a sindicatos, y es el preferido del capital internacional y nacional. Es una maravilla.
Si alguien tiene el maravilloso post de un user definiendo al PP, que lo ponga. Probablemente el mejor post de esta Web
#106 Yo achaco a la ineptitud. Por que sino no se explica.
El marianismo (las sorayas, m.rajoys, esteban pons o semper) son los que en su día rescataron a la sexta una cadena que literalmente es contraria políticamente al PP. A cambio de varias prevendas (por ejemplo a soraya nunca se le ha atacado). El PSOE por otro lado ha sabido regar a los medios con dinero a base de contratos publicitarios que los han hecho serviles.
Además de que el PP compra los marcos ideológicos del PSOE, si para el PSOE VOX es ultraderecha (el cual es el socio natural del PP) haciendo que aunque el PP gane elecciones no pueda gobernar porque tiene mas líneas rojas que el PSOE (el pp no pactaría por ejemplo con Bildu y el PSOE se ha asegurado que el resto de partidos nacionalistas prefieran negociar con ellos). Por tanto, ahora mismo el PSOE aunque vaya a escandalo de corrupción por semana da igual, ya que es como si jugaras un partido de futbol donde el marcador antes de empezar va 3-0. Salvo una crisis económica tremenda la cual llevaría al votante del PSOE a la abstención, el PP no vuelve a tocar poder. Y así ha sido 30 años.
#106 La ausencia de control en los medios del PP es por ineptitud y/o corrupción del propio PP, pero del resto de instituciones por pura incapacidad.
El juego está trucado, como te he dicho. Podía Aznar tocar a los funcionarios que durante 13 años había puesto Felipe González? Podía Rajoy tocar a los de ZP?
Que no olvidemos que fue Zp quien congeló las pensiones y bajó el sueldo a los funcionarios y aún a día de hoy culpan a Rajoy por ello.
El poder empresarial es algo tremendamente volátil y débil en España, con los bancos obedeciendo al gobierno desde que el mundo es mundo (toptal, lo que el gobierno les suba en impuestos lo van a cobrar por otro lado), y da igual todo lo que intente el IBEX que no va a poder luchar contra el estado en España. Sencillamente no existe cultura de la inversión y del capital en el país así que nunca van a tener eco.
Cuando fue la última vez que la patronal tuvo genuino poder? Cuando paralizó las reformas de Yolanda Diaz que no convienen al PSOE pero que son una distracción trepidante para el votante de izquierdas del país?
Como digo, no por cometer ilegalidades sin consecuencias a trote y moche es una máquina política. Es una máquina corruptora y todos menos la clase media y baja viven feliz en un país corrupto.
EDIT:
Es que no me jodáis. Hacen lo que les da la putísima ganas con cero consecuencias. Es IMPOSIBLE jugar así al juego político/democrático.
No hay ni una sola institución sin tocar ni blindar, es que es imposible.
#100 Les estamos pagando el sueldo a mucha gente por no hacer nada. El rey por lo menos representa al estado en muchos actos, con una dignidad que ningún político actual posee. De esas reuniones del rey, muchas veces, salen jugosos contratos para empresas españolas. La escena que vimos en Valencia, lo que viene a ser el Rey recogiendo las cacas del perro, se repite a nivel internacional todo el rato. Si no fuera por él, el destrozo de imagen del país sería aún más grande.
Claro que se puede, y metería en la ecuación a podemos y sumar, porque menuda mierda de clase política en su conjunto que tenemos, que puta basura, el único politico español que se salvaría en una quema, sería Julio Anguita.
#108 #109 Me pinchas y no sangro con estas conclusiones.
Casi queréis decir "Pobrecito el PP, que no sale en las elecciones por culpa del PSOE".
Si el PP no es el partido gobernante, no es gracias a la estrategia del PSOE, es simplemente por ellos mismos eh? Que es que parece que nos olvidamos de todas las mierdas que han ido teniendo, sus propios escandalos y sus propias luchas internas.
SI no gobierna, no es culpa del PSOE, es culpa de VOX, sus "aliados naturales", que no son compatibles con las derechas regionales, lo cual les daría la mayoría para gobernar.
Y eso de que el poder empresarial es volatil y débil en España y que está supeditado al gobierno... Yo lo veo justo al contrario.
Y respondiendo al tema central del hilo. Imagínate ser de izquierdas y ver el erial cada vez que vas a votar. Pero eso no me convierte en votante conservador.
#113 Es que es el PP el partido que más está manteniendo al PSOE ahí.
El PP está a sueldo/bajo chantaje del PSOE, lo que sea. Son complices del problema
Por favor, que hasta ha sido el PP quien ha dicho que no hay que atacar al PSOE por la DANA...
Y te recuerdo que fue el PNV quien puso a Pedro donde está y que es el PNV quien más se beneficia de Pedro. El PNV no pacta con PP ni de coñísima aún sin Vox en la ecuación.
Al final nuestros politicos van a conseguir lo que no se ha podido conseguir desde la guerra civil, y es que la gente de izquierdas como de derechas estén de acuerdo en que la clase política que tenemos debería ir directa al paredón, impresionante, lo núnca visto , no dejan de sorprendernos. Las dos Españas unidas contra los chorizos chupópteros inútiles corruptos.
#1 de hecho tanto PP como PSOE son centro izquerda, lo que pasa que PSOE estos ultimos años está con estoroides corrompiendo la democracia, lo de la corrupcion ambos on fire siempre.
#114 En que PP y PSOE son cómplices, ahí te doy toda la razón. Se reparten todos los cargos de la administración y los que no, como el CGPJ se montan un paripé que dura años y aquí no ha pasado nada.
Respecto al PNV, está en una situación difícil por su región. No se puede permitir el lujo de posicionarse con un PP impregnado de VOX, porque en su región se la juega frente a PSOE y Bildu. Además de que PP actualmente si quiere gobernar, viene de la mano con VOX. Todo el tema anti-independentismo le ha hecho mucho daño al PP a escala nacional. Y está atrapado vs VOX en una lucha por el discurso conservador que le ata de pies y manos.
#109 Eso lo hacen una y otra vez, aprovechar que hay que votar medidas urgentes para meter otras cosas, que de otra forma sería incapaces de sacar adelante en una votación normal sin hacer grandes negociaciones con los grupos.
Cuando se voto lo del decreto del COVID, metieron en la comisión del CNI a Pablo Iglesias, e intentaron blindar el mantenerlo ahí.
