Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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#50430 Comentale a Putin que cuando quiera puede ir retirando su ejército de Ucrania.

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wizar5

#50430 literalmente hace 1 año se intento negociar, y rusia dijo que solo se haria bajo sus exigencias

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werty

#50430 no hay nadie aquí que no quiera que el conflicto acabe ya.

Como entenderás, lo que no puede ser es que el vecino te entre en tu casa y luego exija una de tus habitaciones para que haya paz, tú lo firmarías?

dicho de otro modo. El que no quiere paz es Putin. Si la quisiera ya se habría ido.

5 1 respuesta
cabron

Hay que ser ignorante para pensar que se puede negociar la paz.

Ya no es el tema del territorio ocupado, sino que Ucrania va a pedir que Rusia pague por la destrucción causada, civiles asesinados y violados, y los niños secuestrados, y Rusia no va reconocer haber hecho nada de eso.

1 1 respuesta
Snalls
8 1 respuesta
B

#50434 Bienvenido al mundo real, en el mundo real la injusticia predomina más que la justicia.

Lo ignorante yo creo que es pensar que puedes expulsar a Rusia de tu territorio en poco tiempo sin requerir un esfuerzo en vidas humanas abismal. Teniendo en cuenta que los aliados no van a apoyar a Ucrania de forma indefinida ( Trump llega al poder...) teniendo en cuenta también que Rusia no está en modo guerra, en referencia al uso del reclutamiento general de la población...

Al final si todo queda como está ahora todos ganan menos los muertos. Ucrania entra en la OTAN y la UE y los recursos destinados a la guerra irán directos a reconstruir el país, pierdes solo un 20% del territorio cuando nadie daba un duro por ti en los primeros días de la guerra.

Putin será otro Franco, Pinochet, Stalin, Mao, etc... es un estado mafioso muy enquistado y domina por el terror como a ocurrido siempre en Rusia, así que iros olvidando de cualquier resultado que no sea con los aliados obligando a Ucrania a negociar la paz.

1 8 respuestas
wizar5

#50436 Primero a ver si se puede presentar trump con todo lo que tiene montado, y despues si eso que gane y a ver como esta la situacion en ucrania, que quzias ya les sale bastante a cuenta seguir metiendo dinero y seguir hundiendo a rusia.

Todo suposiciones que perjudican a ucrania y benefician a rusia, podemos tambien decir que la gente en rusia puede hartarse de ir a morir en la guerra que ni les va ni les viene, y se van con un fusil y una lata de comida, y revelarse

A

#50433 Si retira su ejército lo último que tendría Putin sería paz

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Culebrazo
#50430ClemenZ:

bastantes eyaculaciones

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kraqen

#50436 #50430 Bueno, hace un año decías que tenían que darle Kherson, que ya entero no lo tienen, incluido la capital:

#20593ClemenZ:

Y si obligamos a Ukrania a ceder Crimea, jerson y el dombas, a cambio de la entrada a la UE y la OTAN y que Rusia pague los destrozos en infraestructuras y suministre gas a Europa casi regalado los próximos 5 años hasta realizar la transición ecologica.

No sabemos hasta donde va a poder llegar Ucrania ni cuanto va a resistir Rusia en estas condiciones. Pero hasta el momento de tu oferta de paz del año pasado han avanzado.

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granaino127

#50421 Las buenas chanclas… xDD

Son chanclas antimina.

#50430 La negociación de paz está lejos por ahora.
Presionarán para la negociación cuando realmente el frente quede enquistado y Rusia sea capaz de obtener más recursos de los que pierde.

Pero la realidad actual es que Rusia está lejos de estar en una situación ventajosa. Pierden más equipos y personal del que son capaces de suministrar y están tirando de reliquias desde hace bastantes meses y no solo a nivel de armas ligeras si no de artillería, caballería, etc….mientras que Ucrania, cuenta con más ejército prácticamente del que tenia al inicio del conflicto y mucho más competente que el que tenía.
Mientras esto sea así, nadie va a forzar a Ucrania a negociar porque a todos les interesa que Rusia se convierta en una amenaza menor y la propia Ucrania teniendo ya el antecedente de Crimea 7 años antes de esta invasión y las evidencias de que el ejército Ruso entrenó, financió y armó a milicias (y usó unidades encubiertas) antes y después de la invasión de Crimea en los territorios ahora ocupados… no van a permitir que les hagan lo mismo una 3ª vez y vengan fortalecidos habiendo aprendido la lección, continuar la guerra es duro pero si le das un par de vueltas, es que no tienen otra opción… no pararán hasta asegurarse de que no van a volver a intentarlo en décadas, y entren en la OTAN o no (que yo creo que no entrarán) si van a tener el apoyo militar en cuanto a infraestructura, material, formación y seguramente acaben contando con uno de los ejércitos más potentes de la zona para garantizar lo máximo posible que esto no vuelva a suceder en décadas.

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r2d2rigo

#50435 [deutsche uber alles intensifies]

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cabron

#50436

Entonces según tú lo mejor para Ucrania es perderlo todo, ni obtiene justicia ni recupera territorio, vamos que lo que tu llamas negociar la paz es en realidad negociar la derrota de Ucrania

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1 comentario moderado
Dientecillos

Dejadlo al pobre, ya está muerto.

1 comentario moderado
A

#50436 bastante de acuerdo, quitando lo de la OTAN que no creo que entre como tal

por cierto te llamaran equidistante, botardo y noseque del altiplano, pero ni caso hay mucho hooligan aqui.

#5044051 Rusia no puede perder como tal esta guerra , antes mete cuatro pepos a kiev y deja un erial, y no porque quiera putin porque hay mucho mando ruso queriendo escalar a mucho mas esta guerra.

#5044324 ukrania perdio el primer dia que se vendio a USA y entro en guerra con Rusia...

3 respuestas
B4lrog

#50443 Se te olvida que, según él, la reconstrucción de Ucrania la pagarían los países que están prestando ayuda militar a Ucrania ("...los recursos destinados a la guerra irán directos a reconstruir el país...") porque patata.

#50436 No veo ningún escenario para que nada de lo que planteas sea posible. El conflicto está enquistado: Rusia no puede aceptar la derrota, ni condiciones que deterioren aún más su imagen internacional de "Rusia strong", su única esperanza es mantenerse en la contienda y esperar que pase "algo". Por su parte, Ucrania no puede confiar en su vecino, firmas la paz con ellos se retiran se rearman y en 5-10 años los vuelves a tener pegándote otra mordida... a mayores tienen el apoyo internacional de las principales potencias y están recuperando territorio cada día, sólo pueden aceptar una paz con condiciones que le pongan el culo del revés a Rusia

En resumen, opciones que veo para finalizar el conflicto (a elegir una):

  • cambio de régimen en Rusia, el nuevo gobierno repudia las acciones del antiguo y pacta una salida dolorosa
  • expulsión total de Rusia a las fronteras de Marzo de 2014, Ucrania fortalece su posición defensiva y se crea un nuevo telón de acero del mar negro al mar báltico y de barents. Algo como las dos koreas, en guerra pero sin batallas
  • derrota total de Ucrania, mientras la UE y OTAN no hacen nada (lo pongo porque acabaría el conflicto, pero es tan probable como que caiga un meteorito justo en la frontera y el mar negro divida el pais en dos partes una para cada contendiente)

De las tres opciones, la única que traería "paz" sería un cambio de régimen en Rusia, el resto de opciones es "mover el marco" fronterizo y volver a dar la turra en unos años. El gobierno ruso ha demostrado no tener palabra, ni escrúpulos y ser un pozo de corruptelas, ¿qué clase de tratado puedes firmar con un ente así?

Snalls

Los Pro-orcos, aun piensan que con amenazar con nukes tendrán salida, parece que no saben que si en el hipotético caso de que Rusia o Bielorrusia se le ocurra usar alguna nuke, que visto lo visto, poco probable de que funcionen, la otan y china entraran en el escenario de manera directa.

granaino127

#50447 Permíteme que lo dude.

Mandos militares “de carrera”… no gente puesta a dedo por afinidad con Putin, dudo que estén a favor de escalar el conflicto porque no hay lógica militar detrás de eso… a no ser que sean estúpidos.

Saben perfectamente que todo esto es fruto de la ambición de Putin para “engrandecer su imagen y la de Rusia” y a Putin se le pasa el arroz y de ahí las prisas y las cagadas que han tenido que ni siquiera eran conscientes de sus propias capacidades y un ejército prácticamente tercermundista con algo de adiestramiento occidental les tumbó su “operación especial de 3 días” con material de la propia URSS obsoleto.

Supongo que te refieres a mandos como “el general Armageddon” que la propaganda lo vendía como un jinete del Apocalipsis incluso vendiendo aquello de los submarinos nucleares creando tsunamis radioactivos para devastar UK… y hoy día a saber en que gulag lo tienen metido y cuando fue la última vez que le dio la luz del sol en la cara…. Seguro que todo ha sido por sus ganas “de escalar la guerra”.

1 1 respuesta
B

#50447 Hablando de hooligans el que dice que Ucrania se vendio a USA y que entro en guerra con Rusia.

Corre a ver el ultimo video de Comomiento Militar wey, que se te hace tarde.

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Snalls

En el hipotético caso de que EEUU envie ATACMS, que se rumorea que lo incluirán para el próximo paquete de ayuda, este serie el ATACMS que recibirían que se usa con los HIMMARS.

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A

#50450 no se sostiene todo esto que cuentas, no han movido un dedo cuando paso lo de prigo o en cualquier otro momento y yo veo aun a putin ahí.
un cambio puede ser a mucho peor en segun que caso.

Lo de la “operación especial de 3 días”, pues como la contrafensiva ukraniana. cagadas tras cagadas y muchos muertos.

#50447 Diselo a blackrock y solamente mira quien pone los muertos.

1 respuesta
Kaiserlau
#50447AsR:

ukrania perdio el primer dia que se vendio a USA y entro en guerra con Rusia...

God dammmn, so hot. Espero que te den el Nobel.

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Snalls
granaino127

#50453 pero vamos a ver… ¿de verdad te crees que hay mandos militares de verdad (de carrera) que en la situación actual y visto lo visto piensen que la mejor decisión es escalar el conflicto?

Han llenado el frente de material obsoleto y gente con formación básica de 1 semana contra un ejército que para estándares occidentales es obsoleto y van a jugársela a abrir la puerta a que otras naciones se involucren directamente y pongan sus arsenales a 300km de Moscú xD

Recordemos que hace apenas un par de meses que 2500 mercenarios avanzaron dirección a Moscú prácticamente sin resistencia entre vítores y aplausos de muchos ciudadanos de las poblaciones que atravesaron… para muestra del tremendo agujero que tienen en el ejército consecuencia del conflicto… a saber que hubiese pasado de no llegar a negociación y haber seguido avanzando.

Seguro que “el general Armageddon” estuvo en el gulag por sus ganas de escalar el conflicto y crear tsunamis radioactivos que destruyeran por completo UK…. A saber cuántos militares han purgado desde esto, en especial oficiales y suboficiales.

1 respuesta
Srednuht

#50430 ya que te veo tan seguro de tus convicciones, voy a aprovecharme de las mismas...

mandame tu dirección por MP que voy a ir a okupar tu casa y ya luego si eso negociamos si te dejo quedarte una habitación y un baño

Srednuht

#50436 Si Trump llega al poder, tendrá dos opciones, o perpetuar la defensa de Europa o dejar que ésta se busque un nuevo socio de ojitos rasgados que no los venda porque un señor naranja tenga negocios turbios que ocultar

(Aprovecho el doble post)

R

USA no puede perder la guerra como tal, antes mete 4 pepos a Hanoi y deja un erial

AceLucky

En el momento en el que la mitad de tu ejercito esta destruido a efectos practicos por tu guerra de invasión has perdido la guerra. Las pajas que os querais hacer a partir de ahí no cambian la realidad.