Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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D

Cómo está la guerra a día 17 de noviembre de 2023? RPV

2 respuestas
F

Si

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Rivendel

#53611 estampada rusa

1
kraqen
4
Gamito

Esto va a seguir asi, salvo cagada rusa que no se descarta, hasta que lleguen los f16.

Y los F16 van a ser gamechabger no porque sean superiores a la aviación rusa. En un frente tan pequeño donde ambos bandos estan hasta los dientes de AA seria locura meter escuadrones a atacar de cerca a tierra.

Pero lo que si les darán un uso de artillería de precisión, similar a los HIMARS. Es decir, sacas a volar los pajaros en tu espacio aereo seguro y aun y asi estas a rango de misil del frente, lo que permitiría dar apoyo a tierra a la infantería que solo tiene que marcar los objetivos. Sumadle drones de reconocimiento…. Si ya estan haciendo el horror con la artillería que tened en cuenta que tienen que moverla para evitar contra bateria… imaginad aviones que tienen la base a cientos de km del frente que solo tienen que encararse y disparar.

BiRDoS

¿Ahora también hay Bizums a mitad de mes?

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ferayear

A falta de confirmación visual, los Ucranianos han alcanzado una fábrica de aviones en Rusia. Los telegram locales dicen que hubo explosiones, fuego y humo en la fábrica y que el área está cerrada. Lo más curioso de todo es saber que los Ucranianos ya tienen sus propios drones "Saheed". Parece que este invierno los rusos tambíen van a pasar frío.

Otro asalto de carne en donde siempre.

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quetzalcube

El Wall Street Journal publica hoy este ensayo, el cual destaca en su portada y como la noticia más leída del día.


It’s Time to End Magical Thinking About Russia’s Defeat

(enlazo a una web de msn en la que parece estar en abierto)

Esto de intentar cambiar la política y la opinión pública va más rápido de lo que esperaba, la verdad. El cambio de discurso es de mediados de octubre, ver #52633 . Visto la velocidad, supongo que antes de final de año veremos otros (p. ej. al New York Times, al Washignton Post y aquí a El País) con narrativas similares.

4 respuestas
richmonde

#53618 Si te leyeses la noticia, en lugar de copy pastear, sin siquiera ver que han escrito... te darías cuenta que el WSJ lo que ha hecho es publicar un ensayo de este señor.

Viendo esto, lo que tu citas en

#53618quetzalcube:

Esto de intentar cambiar la política y la opinión pública va más rápido de lo que esperaba, la verdad. El cambio de discurso es de mediadios de octubre, ver #52633 .

No deja de ser una opinión de una persona afín a Rusia.

No habla NI en nombre de WSJ, ni habla en nombre de USA. En su lugar, el OPINA que se está dando un giro. Lejos de ser cierto, la realidad es que no existe tal viraje ni en opinión, ni en intenciones, ni en armamento, ni en fondos, para sugerir siquiera remotamente que esto se esté dando.

Y que un país del este de Europa que ha cambiado de gobierno por uno más pro putin (conocido y sabido abiertamente), diga que no mandará NUEVOS paquetes de ayuda a Ucrania (pero SI los que se firmaron previamente), no es un cambio de tendencia.

Al final va a ser cierto que el departamento de RP del Kremlin ha diversificado fondos y ahora hacen pagos en la primera mitad de mes...

PD: Al buen ninja-edit con el ensayo vs noticia...

17 4 respuestas
khaxal

#53618 Pero te molestas en leer siquiera lo que traes, o tu inglés es demasiado rudimentario? Ese ensayo pide un plan a más largo plazo y más mano dura con Rusia.

Putin is reduced to knocking on doors in places like Beijing, Tehran and Pyongyang. The proverbial correlation of forces has tilted decidedly against Russia.
¿Qué cambio de narrativa?

1 respuesta
richmonde

#53620

The U.S. and its allies need to be clear about the long-term nature of this undertaking. The war’s end, whenever that happens, is unlikely to quell the confrontation between Russia and the rest of Europe. Ukrainians and their friends rightfully want to see the rise of a prosperous, independent Ukraine that is secure and fully integrated into the political and economic life of the continent.

Putin and his successors would see that as Russia’s ultimate defeat. They will do everything in their power to prevent it.

Pero eh, que es un cambio de narrativa.

Lo dicho, los bizums de mediados de mes van a ser ciertos...

XEYN

#53619 no viene a informar, viene a trabajar que es diferente (xd)

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F

#53619 vaya pillada le habéis metido con el edit jaja

2
Kaiserlau

#53618

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gebimelo

#53618 #53619 Lo que en mi pueblo se le llama "caerse con to el artesanao", menudo pillote le has metido.

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quetzalcube

#53619 Veo ahora tu mensaje. Para que quede constancia: no hay ningún ninja-edit.

Disculpas aceptadas.

EDIT: Para mejorar tu comprensión lectora:

  • El punto es que el WSJ destaca un artículo de narrativa pro-contención y "no-victoria". Veo que no te ha llegado.

  • "Afín a rusia". Qué más daría ya que no es el punto. Pero en fin, para que quede: yo te entiendo. Por afín a Rusia te refieres a un americano, antiguo funcionario y ahora trabajador de una institución de capital americano con base en Alemania, especializado toda su vida en estudios sobre Rusia y Eurasia. Vamos, lo que se conoce como un tío que viene del blob (el stablishment americano y de política internacional), vamos, que en América no se despacha nada más “de la casa” que este tipo. Por cierto, ¿te suena el Carnegie Hall, o el Carnegie Melon? Son el mismo Carnegie que el de donde trabaja este tipo, mira a ver dónde están y de dónde vienen. Se te nota un tipo leído.

Pero qué más da. Para tu comprensión lectora repito: el punto no es quién lo dice, o en nombre de quién lo dice. El punto es que WSJ publica y destaca un relato divergente al que, por ejemplo, consumes tú.

De nada y no te preocupes, la lectura mejora practicando. En breve otros diarios te publicarán cosas similares para que puedas practicar y suplir tus carencias y te vaya entrando lo que quieren que aprendas. Lee también sobre el "hombre de paja", te gustará. :kissing_heart:

1 2 respuestas
Soy_ZdRaVo

#53611 quedan 3 días para que caiga Kiev

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clethaw

Alemania va a doblar de 4.000 millones a 8.000 millones la ayuda que va a proporcionar a ucrania en 2024

Super pro-contención. Pro-contencion a los ruskies, narrativas, diarrea mihihihihi

Abhorash

#53626 Quizás deberías preocuparte por tu comprensión lectora antes de criticar las ajenas, sobre todo si el artículo lo compartes tú.
El ensayo habla de que las políticas actuales de Estados Unidos son cortoplacistas y se debe empezar a pensar a largo plazo en reforzar la OTAN y la cooperación con sus aliados, en particular Europa. Además, insiste en que Ucrania ha resistido el empuje ruso, y que se debe ayudar a Ucrania a encontrar su lugar en Europa, manteniendo la cohesion entre sus aliados.
Menciona, también, que enfocarse en "competir" con Rusia es perder el tiempo porque no es ni la sombra de lo que era la unión soviética, antes de Ucrania tenían cierta influencia pero ahora están reducidos a mendigarle a Iran, China y Korea la buena.
No sé donde ves las buenas noticias para Rusia en ese ensayo, la verdad.

2 1 respuesta
quetzalcube

#53629 gracias por corroborar lo que digo: un artículo contra la narrativa “pro-victoria” de Ucrania (echar a los rusos etc) y pro-contención.

Se agradece tu aportación🫶🏻

1 respuesta
Kenderr

#53626 Es normal en los periódicos poner artículos que divergen de su linea editorial, sobretodo los que quieren dar una imagen plural.

Eso no supone ningun plan secreto.

Abhorash

#53630 No habla ni contra ni a favor de la "victoria" Ucraniana, habla de que esto va a largo plazo y hay que mojarse más, que algunos se pensaban que con donar unos himars iba a estar solucionado y se ha demostrado que no, que se debe apoyar más a Ucrania. En ningún momento habla de si se va a poder sacar a los rusos del territorio Ucraniano o no. Se habla de involucrarse más y a largo plazo.

Kaiserlau

un artículo contra la narrativa pro-victoria

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ferayear

Recuerdo cuando antes de la guerra había expertos que decían que Ucrania tenía que ceder en todo y convertirse en un estado vasallo porque de lo contrario iban a ser aniquilados. Recuerdo cuando empezó la guerra y había expertos que decían que Ucrania tenía que negociar, que cientos de miles iban a morir para nada porque su Victoria era imposible. Recuerdo cuando los Rusos fueron masacrados en Kiev, en Izium, en Khersón, y seguía habiendo gente diciendo que había que ceder.

Ahora, con al menos 250.000 rusos muertos y sabe dios cuantos heridos, con Daguestán, Chechenia, Tuva carentes de hombres en edad militar, con las cárceles vacías y las republiquetas del Donbass literalmente despobladas, hay quien dice que esto se acaba, que o Ucrania cede territorio o el futuro será mucho peor. Ahora que la victoria Rusa nunca ha estado tan lejos y Kiev se antoja como objetivo impensable. Ahora que Ucrania tiene el ejército más grande y moderno que jamás pensó, no faltan los voceros de la misma consigna con distinta rima. Da igual cuando los leáis, discurso es siempre el mismo y su objetivo es uno y es claro, la Orbanización de Occidente. Que se lo crea el que quiera, nosotros seguiremos publicando cada asalto de carne, cada matanza de movilizados, cada vida perdida por Putin mientras los palmeros gritan Victoria

22 1 respuesta
aNNFFF

Ahora, con al menos 250.000 rusos muertos y sabe dios cuantos heridos

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ferayear

#53635 There is no looses.

1 respuesta
aNNFFF

#53636 Otros 11 mas que sumar a los 250.000 millones. Vaya por dios.

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ferayear

#53637 Cuenta bien, que son 16. 16 muertos que según tu sirven para algo.

2 1 respuesta
aNNFFF

#53638 Que suerte. 16 mas de los que lleva Ucrania en 5 meses reventandose contra campos minados.

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ferayear

#53639 Pero aNNFFF... tu sabes que no es verdad, te tragas todo lo que posteamos aquí y aprietas el puñito. Vas corriendo a telegram o Twitter buscando ucranianos muertos y lo poco que puedes encontrar lo pones en el otro hilo. Empiezo a pensar que eres Ruso o algo, no es normal que seas incapaz de asumir que los rusos mueren como ratas porque a sus mandos no les importan una mierda.

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