Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

#58020 También te digo que es complicado llegar a ese extremo en España. Si nos invaden primero tienes el ejército regular, luego los reservistas y luego la OTAN entera.

#58022 Es que Ceuta y Melilla no están bajo el amparo de la Otan en la realidad estariamos solos

#58022 Por eso digo que es un poco risas cuando viene alguno aquí a decirnos que deberíamos dejar la OTAN y unirnos con Rusia, los países hispanos, China o los morlocks. Nos guste más, o nos guste menos, tanto la OTAN como la UE nos ha dado a los españoles el contexto socio-político actual que es, por una parte, el que mejor condiciones de vida nos ha dado y, por otra parte, en el que menos posibilidades tenemos de acabar en una zanja llena de barro con un fusil pegándole tiros al de enfrente,

Y es algo de valorar.

#58023 Como si en caso de conflicto donde la supervivencia del estado esté en juego a este le vaya a importar todas esas mierdas. O vas al frente o vas a currar en alguna otra cosa destinada al esfuerzo de guerra.

#58027Pau:

y que invaden el pais en 2014/15

Es que invadieron el país en 2014. Por eso se anexionaron Crimea y convirtieron a Donestk y Lughanks en puppets.

Y por eso Ucrania no firma una mierda con ellos, porque no les cree nadie.

#58026 OK. Si eso esta claro....pero buena suerte convenciendo/obligando a esa peña. Porque si a algunos nos acusáis de vivir en mundos de yupi, pues imagínate esa gente....

#58030 Pues como se ha hecho toda la vida para convencer en estos casos, por la fuerza y por amenazas. Tampoco es inventar la rueda.

#58031 No, no se a que te refieres. Rusia ya invadió Ucrania en 2014 con "hombrecillos verdes". Si no lo hizo abiertamente es porque sale más caro, porque estaban tanteando la respuesta de Occidente y porque no lo vio necesario estando Ucrania en pleno caos interno.

Pero tu estás defendiendo abiertamente que rendirse y claudicar ante un estado que hace menos de 10 años te ha invadido y anexado territorio es buena idea porque patata. ¿Entiendes ahora por qué los ucranianos y el gobierno de ucrania no quiere negociar con Rusia? ¿O tengo que hacer un croquis?

#58032Don_Verde:

No, no se a que te refieres.

Me refiero a la posterior invasión, no a esa anexión concreta.

Y no, mi idea no es una rendición, nunca he dicho eso, no inventemos.
Digo que se abran unas negociaciones, aunque Rusia pida media Europa, tú siéntate a hablar, como más ridículas e inviables sean las peticiones rusas más fuerza cogerá la alianza entre occidente y Ucrania.
Enrocarse en una posición movida por el orgullo no creo que nos dé mejores resultados.

#58036Pau:

Me refiero a la posterior invasión, no a esa anexión concreta.

Es que la anexión viene fruto de una invasión. Sigo sin saber a que te refieres.

#58036Pau:

Y no, mi idea no es una rendición, nunca he dicho eso, no inventemos.

Aceptar las demandas rusas antes de la guerra es, de facto, rendirse a sus demandas. Lo veas como lo veas.

#58036Pau:

Digo que se abran unas negociaciones

Ya negociaron a comienzos de la guerra y no me cabe duda de que existirán vias diplomáticas. Simple y llanamente ninguno de los dos estados acepta las demandas del otro.

#58036Pau:

Enrocarse en una posición movida por el orgullo no creo que nos dé mejores resultados.

Eso siempre lo puede solucionar Rusia volviendo a las fronteras anteriores a la guerra.

#58038Don_Verde:

Es que la anexión viene fruto de una invasión. Sigo sin saber a que te refieres.

Si que lo sabes, pero prefieres jugar con el lenguaje, consideramos invasión a lo que empezó en 2022, y lo de Crimea es una ocupación de una zona, la cual ha sido históricamente rusa.

#58038Don_Verde:

Aceptar las demandas rusas antes de la guerra es, de facto, rendirse a sus demandas. Lo veas como lo veas.

Es que así no es como funcionan las negociaciones, una parte pide A y la otra C, el resultado deberia ser algo parecido a B, nunca A o C, sino no estas negociando, estas asumiendo las demandas de la otra parte y ahí te doy la razón, eso es rendirse.

#58038Don_Verde:

no me cabe duda de que existirán vias diplomáticas

Pues que se aceleren dichas vias, lo que está pasando "mientras" no favorece a Ucrania.

#58038Don_Verde:

Eso siempre lo puede solucionar Rusia volviendo a las fronteras anteriores a la guerra.

Totalmente de acuerdo, pero poco viable que eso suceda. No estamos discutiendo sobre moralidad aquí, solo buscamos soluciones.

#58024 no estoy seguro pero me parece que eso dejó de ser así hace años.

Si hay leva forzosa, los agentes de policía que les ocurre? Son los primeros de ir porque saben usar armas y tienen disciplina o se quedan para garantizar el orden y seguridad de las ciudades?

#58049B2MM:

En que te basas para decir que Ucrania ha salido para siempre de la esfera rusa?

A que la inmensa mayoría de la población de Ucrania prefiere actualmente alinearse con Occidente y la OTAN que con el invasor que les está tirando misiles a las ciudades.