Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

ATENCIÓN:

Pincha aquí para desplegar las normas. Actualizadas el 5/10/23

NO SE PERMITE DESVIAR EL HILO A TEMAS AJENOS AL ASUNTO DEL THREAD.
Se podrá hablar y poner noticias sólo de aquellos acontecimientos militares o políticos que estén directamente relacionados con el conflicto, ya sean avances, captura de objetivos o cumbres/reuniones políticas donde se traten temas relacionados con el conflicto.
--------------------------------------------------------
QUEDA PROHIBIDO DISCUTIR SOBRE USUARIOS (PRESENTES O BLOQUEADOS).
Se moderará con castigo (punish) cualquier referencia hacia el aspecto personal entre usuarios, sean etiquetas, insultos o cualquier otra forma de ofensa.
--------------------------------------------------------
ESPECIALMENTE PENALIZADO CUALQUIER ALUSIÓN A HACER LISTAS NEGRAS DE USUARIOS.
Cualquier usuario puede participar en el hilo independientemente de con qué parte del conflicto esté alineado. No pongais etiquetas ni decidáis quien tiene o no derecho a postear.
--------------------------------------------------------
APORTACIONES AL HILO Y DISCUSIONES.
Que cualquiera pueda participar en el hilo no implica que no pueda debatirse o cuestionar el contenido que traiga al hilo. Siempre que cuestionemos una información deberá justificarse por qué lo cuestionamos, podrán ser moderados depende la circunstancia aquellos comentarios que únicamente señalen "que es fake" sin más o se usen para incluir alguna de las cosas anteriormente prohibidas.
--------------------------------------------------------
COMENTARIOS DE ODIO.
Podemos entender comentarios "fuertes" ante por ejemplo un crimen de guerra o unas declaraciones incendiarias por parte de alguien (un político, un militar, etc) pero no se admitirán comentarios de odio generalizados hacia la población de un país o incluso a su ejercito. Desear la muerte o muertes de X así como manifestar alegría por muertes será moderado.

--------------------------------------------------------
VIDEOS E IMÁGENES DE ACCIONES DE GUERRA SIN RELEVANCIA NI INTERÉS INFORMATIVO.
Se moderarán aquellos vídeos o imágenes que tengan como objetivo principal mostrar muertes. Este contenido solo banaliza la guerra, sacia el morbo de gente con taritas y suele contribuir a generar odio.
Lo que se considerará relevante y con interés informativo son aquellas imágenes o videos sobre la toma de un cuartel, linea defensiva, posición estratégica o aquellos que señalen daños a infraestructuras civiles (como un colegio, cafetería o un bloque de viviendas, etc). Siempre deberán estar ocultos dentro de un spoiler con la etiqueta NMS si contienen imágenes fuertes.
--------------------------------------------------------
A LOS MONSTRUOS NO MIRAR.
referencia:
Hay usuarios cuyo interés no está en informarse sobre el conflicto o formar su opinión conforme a los acontecimientos si no que ya de antemano están predispuestos a defender su "bando" y cuestionar de forma sistemática al "bando contrario". En estos casos el debate es estéril y solo contribuiremos a enfangar el hilo con páginas de contenido irrelevante. Ignorar a los usuarios que no están dispuestos a tener un debate o cuya intención es únicamente provocar y "molestar". Si dais bola a estos comentarios podréis ser moderados también.
--------------------------------------------------------
Más información en las normas.

Decreto: El usuario aNNFFF queda excluido del hilo ( #54998 )

clethaw #60871 4 Jul Azote Ruso

#60870 Eso ya ni cotiza bro. La pregunta es si serán con camuflaje de invierno o flora y cuantos moskalis entrarán en el techo.

Que sigan suministrando oye, a 3 soldados rusos por disparo.

3 3 respuestas

Otton #60872 4 Jul

los mayores aliados de ucrania en esta guerra son los norcoreanos y poco se les valora

Kaiserlau #60873 4 Jul Penitente

#60871 el que esta con el cargador va a necesitar una buena espátula para quitarse el chaleco.

1 respuesta

clethaw #60874 4 Jul Azote Ruso

#60873 Menuda ducha de metal se han llevado. Eso y que los tres estaban mirando en la dirección de la explosión/deflagración. Si ha sobrevivido un poco de Paracetamol, quitar chapitas con ID y mañana al frente.

Orco #60875 4 Jul Lok'tar!

Seguramente sea normal ya que el armamento de corea la buena dispara en ambas direcciones , al enemigo y a tu propia población

cabron #60876 4 Jul Judas

#60869

Lo primero que hay que tener claro es que la idea de que la OTAN usaría la fuerza militar de todos sus miembros en caso de invocar el artículo 5 es incorrecta, y esto te lo dice la propia OTAN

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm

each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions it deems necessary to assist the Ally attacked

No solo eso, si no que ahí mismo aclaran que fue explícitamente requerido por EEUU que el uso de la fuerza militar no fuera obligatorio porque cuando se creó la OTAN tenían miedo de tener que ir cada rato a salvar el culo a alguien:

At the drafting of Article 5 in the late 1940s, there was consensus on the principle of mutual assistance, but fundamental disagreement on the modalities of implementing this commitment. The European participants wanted to ensure that the United States would automatically come to their assistance should one of the signatories come under attack; the United States did not want to make such a pledge and obtained that this be reflected in the wording of Article 5.

Así que vamos a quitarnos la idea de la cabeza de que si Rusia ataca a Polonia o a otro estado miembro ya se envía el ejercito entero de la OTAN contra Rusia, porque no es así, todos tienen obligación de ayudar pero no necesariamente enviando tropas.

Dicho esto, ¿de dónde me saco lo de que tiene que ser un ataque no provocado? Pues podrías copiar todos los artículos y no solo los que te interesan:

Artículo 1

Las Partes se comprometen, tal y como está establecido en la Carta de las Naciones Unidas, a resolver por medios pacíficos cualquier controversia internacional en la que pudieran verse implicadas de modo que la paz y seguridad internacionales, así como la justicia, no sean puestas en peligro, y a abstenerse en sus relaciones internacionales de recurrir a la amenaza o al empleo de la fuerza de cualquier forma que resulte incompatible con los propósitos de las Naciones Unidas.

Artículo 7

El Tratado no afecta ni se podrá interpretar que afecte de modo alguno a los derechos y obligaciones derivados de la Carta para las Partes que son miembros de las Naciones Unidas, ni a la responsabilidad primordial del Consejo de Seguridad en el mantenimiento de la paz y de la seguridad internacionales.

Vamos que ser miembro de la OTAN no te exime de que tus actos vayan a ser evaluados por el consejo de seguridad de la ONU, y en el hipotético caso del que se está hablando con los aviones en Polonia Rusia se justificaría con que está siendo atacada desde esas bases y es un acto de defensa legítimo.

Es que además si no fuese así, los países de la OTAN tendría carta blanca para ser agresores contra cualquier país que no fuese miembro, ya que si te devuelven el ataque, pues llamas a la OTAN y listo, cosa que no tiene ningún sentido.

Pero vaya que no voy a ir de experto en justicia internacional que no lo soy, pero para mi hay información de sobra para poder formarse una opinión sobre el tema y para mi esa opinión es que no habría consecuencia si Rusia destruye aviones que operan para Ucrania y están participando de forma activa en la guerra solo por que estén en Polonia.

1 respuesta

$fracarro$

fracarro #60877 4 Jul

#60871 fallo de munición o saboteado?

1 respuesta

Ilirio #60878 4 Jul

#60877 Pues teniendo en cuenta que es munición Norcoreana donde seguramente los estándares de producción y conservación no sean los mejores y que les habrán empezado a dar la munición mas antigua que tendrán guardada desde la guerra de Corea pues seguramente fallo xD. Según los telegrams de los propios Rusos la mitad de la munición que reciben de Corea la buena no la pueden ni disparar de lo inservible que esta.

1 respuesta

ferayear #60879 4 Jul

Me la he comido. Es ayuda hasta día de hoy.

1 1 respuesta

jackvendetta #60880 4 Jul

#60879 El potencial militar de USA es para flipar.

Snalls #60881 4 Jul :psyduck:

$fracarro$

fracarro #60882 4 Jul

#60878 hostia vaya tela, quieren hacer limpieza de materiales antiguos como rusia

[Borrado] #60883 5 Jul

No sabía si poner esta noticia en este hilo o el de la guerra fría, así que lo dejo por aquí y si alguien considera que no, que lo mueva.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12895245/rusia-se-convierte-en-una-economia-desarrollada-ante-el-imparable-boom-del-pib-segun-el-banco-mundial

¿Aparentemente la economía rusa va como un cohete, según el banco mundial?

1 respuesta

ferayear #60884 5 Jul

#60883 Bosteando el PIB a base de gasto público y déficit y perdiendo población. La guerra es por definición una burbuja. Si Rusia fuera un país de la unión europea, sería el más pobre solo por delante de Bulgaria.

Elessar #60885 5 Jul

#60876cabron:
Lo primero que hay que tener claro es que la idea de que la OTAN usaría la fuerza militar de todos sus miembros en caso de invocar el artículo 5 es incorrecta, y esto te lo dice la propia OTAN

Lo sé, es que nadie ha hablado de eso. Yo lo único que he dicho, que tú afirmación "La OTAN sólo apoyaría a un aliado en caso de invasión sin motivo" es falsa, y te pegué el Art. 5 y 6.

Para que veas lo equivocado que estás, la única vez que se invocó el Art. 5 ningún país OTAN fue atacado ni invadido por otro PAÍS, si no que fue por un atentado de un grupo terrorista ... el 11S. EEUU invocó el Art. 5, los aliados se reunieron ... y ya sabemos lo que pasó.

#60876cabron:
No solo eso, si no que ahí mismo aclaran que fue explícitamente requerido por EEUU que el uso de la fuerza militar no fuera obligatorio porque cuando se creó la OTAN tenían miedo de tener que ir cada rato a salvar el culo a alguien

Te vuelvo a decir lo mismo, nádie a dicho nada de eso, lo único que yo e afirmado es que si Rusia ataca a Polonia, Polonia tiene todo el derecho de invocar Art. 5. Lo que pase despues no lo sé, pero se tomarían las medidas necesarias que se crean oportunas. Y sí, Rusia se arriesgaría a una guerra con la OTAN.

#60876cabron:
Así que vamos a quitarnos la idea de la cabeza de que si Rusia ataca a Polonia o a otro estado miembro ya se envía el ejercito entero de la OTAN contra Rusia, porque no es así, todos tienen obligación de ayudar pero no necesariamente enviando tropas

A ver pesado, que en ningún momento e hablado yo de un ataque a gran escala contra Rusia y visto lo visto ni haría falta XD. Los únicos que hablan de Nukes, de lineas rojas y demas patrañas son los prorusos.

#60876cabron:
Vamos que ser miembro de la OTAN no te exime de que tus actos vayan a ser evaluados por el consejo de seguridad de la ONU

#60876cabron:
Es que además si no fuese así, los países de la OTAN tendría carta blanca para ser agresores contra cualquier país que no fuese miembro, ya que si te devuelven el ataque, pues llamas a la OTAN y listo, cosa que no tiene ningún sentido.

Ya, es que nigún miembro de la OTAN actua por libre como si tuviera patente de corso... Turquia en Siria contra los kurdos a lo sumo, y se le critica, se le sanciona etc. El único país que a atacado a otro estado soberano, sin ninguna justificación, en esta historia es Rusia a Ucrania.

#60876cabron:
y en el hipotético caso del que se está hablando con los aviones en Polonia Rusia se justificaría con que está siendo atacada desde esas bases y es un acto de defensa legítimo.

#60876cabron:
para mi esa opinión es que no habría consecuencia si Rusia destruye aviones que operan para Ucrania y están participando de forma activa en la guerra solo por que estén en Polonia.

Ya bueno, es que tu primera afirmación es falsa y tu segunda opinión no tiene ningún fundamento, por que nunca a pasado que Rusia ataque a un miembro de la OTAN.

Te voy a decir cosas que sí están pasando para que nos podamos formar una opinión mas realista.

En Polonia se entrenan soldados Ucranianos que despues luchan contra Rusia, y Rusia no ataca esos cuarteles ...
En Polonia se reparan y ponen apunto carros de combate que se utilizan en Ucrania contra Rusia, y Rusia no ataca esos talleres ...
En Polonia operan a soldados heridos en el frente de Ucrania, cuando se recuperan luchan contra Rusia, y Rusia no ataca esos hospitales (eso faltaba ya)
En Polonia se almacena todo el armamento que los aliados envian a Ucrania, y Rusia no ataca esos almacenes ...

En Polonia, en el hipotético caso, cuando operen los F16 de Ucrania, Rusia no atacaría los aeropuertos ... Por que sería, por mucho que te empeñes, muy dificil de justificar. Atacar a un país soberano (Polonia) con el que está en paz, por guardar en sus aeropuertos aviones de otro pais (Ucrania) con el queTAMBIÉN esta en paz. Por que Rusia no está ni en estado de guerra ni en guerra con Ucrania, está en una Operación Especial de 3 dias que va para 3 años y encima va a cometer el inmenso error de atacar a un miembro de la OTAN ...

1 1 respuesta

Snalls #60886 5 Jul :psyduck:

cabron #60887 5 Jul Judas

#60885

Mucha parrafada para ignorar por completo los artículos que no te gustan porque te contradicen, donde claramente pone las obligaciones de los miembros y porqué no pueden realizar un acto que pueda provocar una respuesta y luego pedir a la OTAN que les ayude.

Dicho eso no creo que a nadie le importe tu opinión o la mía sobre como interpretar el tratado, una cosa es dar una opinión y otra mantener una discusión durante páginas así que nada más que decir.

Kessittown #60888 5 Jul

No se lo que será lo siguiente, cargas en burro y caballo, esto me recuerda a Mortadelo y Filemón cuando el superintendente Vicente, le daba un vale para la sección de transportes de la agencia, y se pensaban que irian en Mercedes y les daban un patinete

Snalls #60889 5 Jul :psyduck:

6 comentarios movidos a El rincón de la política: Tweets, videos, noticias breves y más

Shikoku #60896 6 Jul Gafe

#60871 no entiendo nada, el que esta de pie, sigue de pie y en su sitio despues de la petada? se ha quedado pegado? o que cojones pasa xD

1 respuesta

Rivendel #60897 6 Jul Penitente

#60896 no se, con el palillo en la boca supongo que la explosion es dentro de la pieza de artilleria y eso la reduce mucho, no es como si la pieza explotase directamente fuera