Creo que no la sacarán de golpe. Tocará esperar a que estén todos para pillar un mes y verla.
#149 Más allá de la semántica, que no niego que tiene su interés, en España se creo un grupo antiterrorista que asesinó, torturó y secuestró a gente vinculada a ETA y a gente sin ningún tipo de relación con la banda. Incluso tuvieron los cojones de intervenir en suelo francés ilegalmente.
#155 Sí, si la perversidad nadie la niega. Como he dicho, fue la vergüenza más grande que ha vivido la democracia.
A los etarras se les debía dar hierro, penas de muerte vaya, pero siempre mediante la ley a través de juicios, demostrando la culpabilidad y con claridad.
Pues pinta que será una serie para hacer reflexionar y remover conciencias los dias tan negros que vivia españa por aquel entonces en la sociedad vasca y una cosa pido a los moderadores, ensalzamiento al terrorismo de eta debería de ser castigado como se merece al igual que el ensalzamiento de los gal, espero dureza porque ya se ven comentarios con cierto tufo a kale borroka que no se como no se les cae la cara de vergüenza, un saludo y buen debate.
Pd: cuando vea la serie opinaré, mientras tanto el cartel no creo que dañe sentimiento alguno.
A mi lo que me gusta y a la vez me descoloca es que joder son varios de vaya semanita pero el registro cambia una barbaridad
#157 ahora discrepar se le llama blanquear , de hecho llaman hasta blanqueadores a los de HBO así que imagínate en este foro lo que pasa con el discurso único que quereis mponer algunos sobre ETA y lo que ha pasado durante los últimos 60 años .
La serie será una mierda como otras tantas que han hecho, que les gustará a los curiosos y poco mas
Aún recuerdo a algunos pedir el boicot de Netflix por blanquear ETA con la película "Fe de etarras", algunos se aburren mucho
#159 Pero ¿cuál es ese discurso alternativo que hay sobre ETA?
A mí, personalmente, me cuesta ver más allá de unos seres que mataron un millar de personas en etapa democrática para imponer un estado racial-étnico.
Es que yo no sé qué otro discurso hay o cómo se puede ver esto con unos ojos distintos de aquellos que solo ven unos a unas putas bestias matando, vía tiro en la nuca o bombas lapa, por cuestiones románticas o racistas, que sacarían los colores a cualquiera que conozca cómo funcionan estas ideologías vomitivas.
#160 el discurso alternativo es justicia, verdad y reparación para todas las victimas. Las de ETA, GAL, batallon vascoespañol, las de ATE y todas las cacicadas que se hicieron durante el franquismo...
O al menos es el discurso que yo compro.
#161 No, mira, es que esto no fue una guerra. Aquí hay víctimas y verdugos, correspondiendo el segundo lugar a los nacionalistas vascos. Aquí las víctimas son los asesinados por ETA y sus familiares.
¿El franquismo? Franco ya estaba muerto y bien muerto cuando esta pandilla de hijos de puta estaba masacrando gente en Barajas o el Hipercor. Tampoco entiendo muy bien qué tiene que ver Franco (que era otro hijo de puta nacionalista como ellos), en 2011, cuando todavía seguían matando.
Ese discurso de intentar igualar a las vícticmas, es bochornoso. Se intenta vender esto como un conflicto generado por la opresión estatal sobre un "pueblo" (que me río yo del término), cuando todos, la inmensa mayoría, los asesinatos de ETA fueron cometidos en la etapa democrática, con la autonomía propia del País Vasco en este país de taifas.
No mira, la realidad es que ETA estuvo décadas aterrorizando a los españoles en su afán de intentar crear un estado racial o étnico, robándoles la soberanía nacional, persiguiendo y matando tanto a agentes del estado, políticos, ciudadanos, etc. No solo esto, es que lo hacían conchabados con una gran mayoría de la población (me refiero esa población que se consideraba nacilnalista), adoctrinada en un nacionalismo excluyente potenciado desde los órganos de gobierno.
Mira, aquí las víctimas somos los españoles. Ya está bien de vendernos la moto. Me cago en la puta, que ETA durante la dictadura nacionalista no mata ni a 20 personas, y en 1980 se lleva por delante a 90 solo ese año.
#162 Hubo españoles y vascos objetivos de ETA y hubo vascos que no tenían nada que ver con la lucha armada que fueron objetivos del GAL, etc.
Ambos están mal y deberían tener el mismo grado de victimas y ser recordados en igual medida.
#163 Es interesante ver cómo usáis el GAL para justificar de alguna manera a ETA. Como si el primero no fuese una consecuencia de la incapacidad del segundo para detener una sangría de asesinatos año tras año por vía legal.
Otra cosa curiosa, es que se intenta sobredimensionar lo que fuese el GAL comparándolo con ETA, cuando fue algo testimonial al lado de los otros (sobre todo teniendo en cuenta que su función en un principio era la de cazar terroristas).
¿Sabes cuál es la diferencia entre unos y otros? Que aquí todos aborrecemos el GAL y nos resulta vomitivo que se llegara a esos niveles para acabar con una pandilla de ratas hijas de puta que tendrían que haber pasabado por el patíbulo después de ser juzgadas. A ETA, sin embargo, los tratan de "luchadores", de ahí eso de "lucha armada", cuando era la más vil de las agresiones cobardes contra el que les pillase.
Vamos, el mismo juego mental que cuando los nacionalcatólicos justifican el golpe contra la República xd. No, mira, la culpa allí fue del nacionalcatolicismo y aquí del nacionalismo vasco.
#164sephirox:justificar de alguna manera a ETA
Negativo, estoy totalmente en contra de la violencia. Tanto las acciones del GAL como las de ETA son pura mierda, independientemente de quien haya tirado la primera piedra. GAL fue justificado por ETA, ETA por el franquismo y el franquismo justificado por la quema de iglesias... y el ciclo del odio sigue y todos creemos tener razón xD
#163 #163 La forma que tienes de exponerlo es de igualación, y perdona que te diga, pero mis cojones.
Mi tío, Guardia Civil destinado a la tierra de "Los Dioses del idioma inventado", ha tenido que aguantar que nadie le hable donde vivía, que mi tía iba a comprar a las tiendas y no le vendían...
Que parece que ahora sólo era ETA, pero todo lo que la rodeaba era deleznable.
#166 Pues lo mismo pensará la familia de Lasa, Zabala, Josu, Santi... donde estaba destinado tu tio? igual lo llegue a conocer de peque, pues me pase mucho tiempo en una casa cuartel. La mujer de un guardia civil me cuidaba y acabamos teniendo mucho feeling, me iba con ellos a su pueblo de Burgos en verano y todo. Como puedes comprobar no todo el mundo les daba la espalda.
#161 Hablar de """""""víctimas de ETA"""""""""" haciendo referencia a los terroristas asesinos, cobardes e hijos de puta que murieron por sus actos de terrorismo, es de bastante mal gusto. Seguro que eres de los del diálogo y paz para los terroristas encarcelados.
Qué flojita teneis algunos la memoria (si es que vivisteis aquella época) y qué rapido se os olvida los noticiarios diarios viendo a quién había matado ETA ese día.
Desde el mismo momento que un grupo decide salir a matar a inocentes, cualquier medio sea por la via legal o por la via militar, es necesario para erradicarlos y está justificado.
PD: Todavía estoy esperando alguna serie/pelicula/documental en el que recuerde a esos miles de padres y madres mirando todos los dias debajo de los coches antes de salir de casa o de viaje, la de que tus hijos esten tranquilamente jugando en el patio del cuartel a la pelota y les explote una bomba y te quedes sin hijos, de los miles de compañeros que vivieron una auténtica pesadilla en el País Vasco, sin poder salir a la calle, sin poder comprar y recibiendo insultos día sí día también... Aún espero eso... y puedo esperar sentado porque ya sabemos de que pie cojea el cine español
Espero que el documental de Amazon Prime, Desafío ETA, sea fiel a la historia y no sea otra decepción más
#166Usopp:Que parece que ahora sólo era ETA, pero todo lo que la rodeaba era deleznable.
Es lo que hay cuando uno pertenece a los cuerpos represivos del Estado Español en una zona de nacionalistas vascos. Si a eso le sumas que la gente de allí y en esa época conocía a gente de su pueblo reventada en manifestaciones (sean pacificas o no), torturada en comisarias, con penas de prisión desproporcionadas en comparación con los mismos actos realizados en otras partes de España, etc
Pues creas un campo de cultivo para ese ambiente. Si todavía tienes casos de montajes policiales como Altsasua y estamos en 2020 con una ETA muerta y enterrada.
Yo no soy nacionalista vasco ni catalán, de hecho los nacionalismos me parecen nocivos. Y no quiero en mi vida personal a policías ni en pintura. Será que tiendes a cogerles asco cuando te llevan dando hostias desde el 15M.
#168Lawgiver:Seguro que eres de los del diálogo y paz para los terroristas encarcelados.
Que cumplan toda su condena cerca de sus familiares a poder ser, ninguna lástima. Pero lo que me chirría es que a los asesinos del otro bando solo les calleran 1 o 2 añitos y a casa con una medalla...
#170 http://www.telemadrid.es/programas/ahora-marta/Jose-Ramon-Goni-hijo-ETA-2-1365483461--20120618010849.html
Lo digo por casos como este, tiene que ser doble la pena del padre. Que culpa tendrá un padre o una madre que su hijo sea un asesino y encima acabe torturado y muerto... la verdad que te quedas frio solo de pensarlo.
Aquí ninguno apoya a ETA, pero se ven algunas defensas a capa y espada. Todo con la excusa de los GAL, que no dejan de ser deleznables, pero en ningún caso justifica comparar a los dos grupos.
#169Godofredo77:cuando uno pertenece a los cuerpos represivos del Estado Español
#169Godofredo77:penas de prisión desproporcionadas
#169Godofredo77:creas un campo de cultivo para ese ambiente.
Vaya manera más torticera de tachar al Estado de ser autoritario y a la vez causa de ETA. Es decir, toda la culpa es de un estado canalla, los otros son víctimas que se vieron abocados a la violencia ante una represión desmedida (no olvidemos que disfruraban de autonomía mas privilegios fiscales en la España posfranquista, democrática).
Telita.
No, la Guardia Civil no era una fuerza represora en el País Vasco ni estos vivian (y viven) en una situación colonial ni nada por el estilo. No son una nación, no son una raza diferenciada, su lengua (inventada) no les da ningún derecho ni los derechos son históricos. Todos estos argumentos, ridículos, que justificaban para ellos su actuación, puede reafirmar a cualquier para tacharles de los tipos más reaccionarios que ha tenido la desgracia la España del 78 de sufrir en sus carnes.
La historia de ETA es la historia de unos hijos de puta.
#169Godofredo77:Yo no soy nacionalista vasco ni catalán, de hecho los nacionalismos me parecen nocivos
xd
#169Godofredo77:no quiero en mi vida personal a policías ni en pintura. Será que tiendes a cogerles asco cuando te llevan dando hostias desde el 15M.
Y yo quiero vivir en la calle de la gominola. Sin policía no tendrías vida personal.
#173sephirox:Vaya manera más torticera de tachar al Estado de ser autoritario y a la vez causa de ETA
Las penas, torturas, ejecuciones extrajudiciales y terrorismo de Estado esta ahí. Si te molesta la verdad es problema tuya el no aceptarla.
#173sephirox:Sin policía no tendrías vida personal
Para otro hilo el debate de si la Policia es necesaria o no. Yo en mi vida personal los quiero cuanto más lejos mejor. Y ellos seguramente a mi también si me conociesen, ganamos todos.
Me parece curioso que un comunista niegue el carácter represivo de la Policía o la Guardia Civil cuando muchos comunistas la han sufrido en sus carnes. Y no me refiero a simples palos en manifestaciones.
#103 Y fueron su mayoria de ellos indultados por el mismo gobierno socialista que creo un cuerpo paramilitar y extraoficial dedicado a asesinar a presuntos terroristas a sangre fria, con tan mala pata, que a muchos de los que mataron ni tan si quiera tenian vinculos con la organizacion, simplemente habian nacido en el seno de la familia equivocada. Ninguno de ellos piso carcel. Por que? Pues por la misma razon que muchos franquistas tampoco pisaron la carcel después de haber firmado multitud de condenas a muerte, porque España es de los pocos paises en Europa, que nunca condenó su dictadura, y pais en el qual muchos aun siguen creyendo que la etapa franquista fue una historia positiva para España. Ese es el precioso legado de una transicion que fue de todo menos modelica. Fue una transición en que unos, los franquistas, impusieron como serian las cosas, y otros, agacharon la cabeza por miedo a no acabar en una cuneta.
#174Godofredo77:Las penas
Leves en virtud del crimen. Justicia hubiese sido la pena capital.
#174Godofredo77:ejecuciones extrajudiciales y terrorismo de Estado
Que no se puede poner al mismo nivel que el terrorimo de ETA.
Primero) Porque no fue terrorismo. Se buscaba la aniquilación silenciosa, no causar terror. Esto, en cambio, no justifica su uso. Fue un episodio totalmente bochornoso, pero que en el fondo buscaba un remedio ante una agresión.
Segundo) La víctima que se defiende no puede ser señalada de la misma manera que el agresor. Lo que he dicho en el anterior punto: se tiene que criticar porque el procedimiendo de un estado de derecho debe seguir siempre la vía legal, pero la identidad de la víctima en este caso está fuera de toda duda.
Tercero) Porque surge como respuesta al asesinato masivo de ciudadanos, luego es posterior, defensivo. De no haberse dado el terrorismo nacionalista, no hubiese habido GAL.
Cuarto) Porque el número de crímenes en la cuenta de cada uno es totalmente dispar. Unos no llegan a 30, los otros están en los casi 900. Además, hay que sumarle la prolongada vida de ETA, y la infinidad de atentados sin víctimas, que buscaban el terror psicológico de una población atormentada, destruir a familiares de funcionarios y perjudicar el tejido económico del país. El GAL está activo del 83 al 87, y es defenestrado por el propio sistema español, que lo rechaza (no olvidemos que ETA no deja las armas, sino que se le vence).
Por todo esto, digo con total conocimiento de causa que la existencia del GAL no justifica a ETA ni por asomo. Que el hecho de que saquéis a colación esta ridiculez tiene intenciones sesgadas por ideologías bochornosas (vaya, es el "yo no soy franquista, pero...").
No, aquí no hay otro camino que la condena del nacionalismo. Ya se ha condenado el nacionalcatólico, por suerte, ahora falta esos blanqueados y que la izquierda indefinida ha revestido con ropajes progresistas, cuando son más reaccionarios que Fernando VII.
#176 Nunca. España ha basado estos ultimos 40 años de su historia en simplemente omitir los aspectos terribles de la dictadura franquista. Si bien es cierto que en ciertas partes, como en Catalunya, se nombran con pelos y señales muchas de las barbaridades que hicieron los franquistas durante la dictadura, en la mayoria de comunidades, especialmente las de la España profunda y la que historicamente ha sido siempre más franquista, se omitieron muchas de estas cosas.
Tenia un compañero en la universidad que venia de Valladolid, que me explico que en historia, en su instituto, directamente omitieron la etapa franquista, no la estudiaron. Y a ciertas preguntas relacionadas, su propio profesor de historia decia que la etapa franquista no fue tan mala como lo que decian ciertos medios de comunicacion. Que Franco hizo mucho bien para el progreso de España y supo lidiar mejor con los nacionalismos periféricos. Para que te hagas una idea. Y no estoy hablando de hace años. Te estoy hablando de un chaval criado en la etapa de los 90-00.
Por eso no se de que se sorprenden algunos por aqui. El franquismo es aun, 40 años más tarde, parte de la cultura española. Se podrá decir como se quiera, pero muchos de los rasgos que inculcó el régimen franquista durante su etapa, siguen muy vigentes en la actualidad.
La mejor prueba, la reacción de muchos españoles a una serie, que si sigue lo que dice la novela, es completamente parcial con las victimas. Cuando luego muchos de los que se quejan de la serie ven series de Pablo Escobar y no dicen ni mu. Que lo que hizo ETA es horrible nadie lo discute, ahora bien, eran tan humanos como cualquier otro, y de la misma forma que Pablo tuvo su serie, me parece interesante ver una serie que refleje lo que hay dentras de los que perpetraban esos atentados.
#177sephirox:Fue un episodio totalmente bochornoso
y sigue siéndolo, ya que no tienen la misma categoría de victimas ni se las ha homenajeado en ningún evento en recuerdo.
#179 Y la serie de Pablo Escobar homenajeo a las más de 10.000 victimas que se le atribuyen a su organización? Pregunto.
Que se haga una serie de ETA, no tiene por que hacerse para homenajear a nadie. Las series historicas buenas, sirven para reflejar de forma imparcial hechos que ocurrieron, no simplemente para glorificiar el papel de la victima. Y para reflejarlo de forma imparcial, debes enseñar tanto el papel de la victima como del verdugo, y que sea el espectador que juzgue.
