#28RubaPowa:mofarse cuando los están pagando por hacer algo que disfrutan
Si con 30-40 años te pagan el SMI por echarle 400 horas a algo, por mucho que te guste, eres un pringao. Lo podéis pintar como os dé la gana. Si vas a echarle tantas horas a algo qué menos que hacerte rico con ello.
#31 Desconoces la situación de cada persona , puedes tener desde gente que fueran ninis a gente que decidiese de pillarse un par de años libres para intentar hacer algo, en cualquier caso es una mejora y pura decisión de cada uno.
Otra historia es que queráis aplicar al resto la decisión que vosotros tomaríais y por supuesto ignorando que hay cientos de players que hacen absolutamente lo mismo con beneficio cero, sin entrar en si es lo correcto o no.
Pregunta asi estupida desde el sofa:
El dinero para pagar a cada raider de donde sale?
Me explico: Si eres la guild Nº1 del mundo, a reventar de sponsors y cada stream tiene 20k views, aun podria entenderlo (digo aun xq no me salen los nº si cuento cada raider).
Pero en este caso en concreto, que pieza falta? como es rentable este proyecto?
Ontopic: Como si importara una accion concreta, esto es como en cualquier trabajo, metete con quien no debes o caele mal a quien no debes y estas fuera.
#22 el tio tenía subs y la proyección como para seguir dedicándose a stremear, creeme que si solo fuera el factor social ningún streamer seguiria en el mundillo.
#34Aweyking:Pregunta asi estupida desde el sofa:
El dinero para pagar a cada raider de donde sale?
Creo que es un inversor (el Andrei ese) o un grupo de inversores. Crea el proyecto, y le mete el dinero que haga falta hasta que empiecen a llegar los sponsors.
#34 Pues como en casi todos los esports los inversores meten dinero a fondo perdido esperando posicionarse en el sector y encontrar retornos con sponsors. Pero claro, viendo los números que maneja el WoW en España y los ranks a nivel mundial que se están haciendo...seguirá siendo deficitario mucho mucho tiempo, a mi me da la sensación de que de por vida de hecho.
#32RubaPowa:Desconoces la situación de cada persona , puedes tener desde gente que fueran ninis a gente que decidiese de pillarse un par de años libres para intentar hacer algo, en cualquier caso es una mejora y pura decisión de cada uno.
Otra historia es que queráis aplicar al resto la decisión que vosotros tomaríais y por supuesto ignorando que hay cientos de players que hacen absolutamente lo mismo con beneficio cero, sin entrar en si es lo correcto o no.
Imagina entonces que cambiamos "jugar al wow" por "fregar escaleras". ¿Me seguirías diciendo lo mismo? Porque al fin y al cabo estamos hablando de trabajar muchísimas más horas de las legales para cobrar el SMI. Quicir, hay un contrato de por medio, entiendo que esa gente son trabajadores por cuenta ajena. Ya te digo que si tuvieran 15-20 años y lo hicieran por un teclado y una silla me parecería bien porque no se están saltando ninguna ley, pero a según qué edades y con según qué papeles de por medio la cosa cambia.
#38 La realidad es la siguiente, por mucho que lo quieran vender como un sueldo no es un sueldo, es un incentivo, un complemento para alguien que ya iba a dedicar esas horas porque es un hobbie y quiere y que, como "premio" por su dedicación al proyecto, recibe una cantidad que tiene que estar ligada a un contrato legalmente. No creo que nadie pretenda que eso sea un sustento vital ni un salario acorde al esfuerzo. Otra cosa es lo que quiera vender la guild a nivel de publicidad.
#38 la cosa es que esas horas ya las iban a echar, sin ir mas lejos sloth ha echado las mismas horas pero no se han llevado ni un duro
#40 Y yo puedo echar 400 horas al mes si quiero en leer tebeos, que no pasa nada. El problema es si alguien me contrata para hacerlo, que se convierte en una ilegalidad.
#39Letkorias:como "premio" por su dedicación al proyecto, recibe una cantidad que tiene que estar ligada a un contrato legalmente
Eso se llama "relación laboral" y está regulada legalmente.
Ademas de esos 1000€ tambien esta en que tendras mas view y mas subs en strema si eres raider de de un clan que lucha por el FK que si aun andas tirando heroico, todo suma.
El audio del TS3 es tan penoso que la gente que tenga un poco de dignidad en reload deberia tirar de piedra porque madre mia.
#41 si entiendo lo que quieres decir y no se que tipo de contrato tendran para que se valoren esas horas, pero si tu lees tebeos y los vas a leer igualmente pero alguien viene y te da dinero por hacer algo que ya ibas a hacer de antemano, vas a poner pegas?
#42 hay raiders de limit con 15-20 viewers en pleno avance, me da que por poner reload en el titulo no vas a pasar a 1k por la cara xD
#41 Dependerá en todo caso del concepto concreto por el que se esté percibiendo ese dinero, que obviamente no es por el montante de horas totales dedicadas al WoW, ni raideadas tampoco. Imagino que habrán contratado a profesionales para que les permitan establecer esa relación sin tener que saltarse la legalidad. Y en caso de que se la estén saltando, pues ya les denunciará quien tenga que denunciar y se vea afectado.
Porque insisto, por mucho que se quiera vender el profesionalismo, esto no es un trabajo, no deja de ser un hobbie y no deja de ser algo que harían gratis. No tiene nada que ver con la escena de lol ni con otros esports, nadie vive de competir en el WoW, nadie. Porque hasta las guilds más tops tienen a dos o tres que viven de stremear y luego una parte importante de la raid hace progress tirando de vacaciones o de excedencias o whatever.
Que tu punto de vista sea que a todo lo que le dedicas X horas es una pérdida de tiempo ni no te hace millonario... y eso te convierte en un pringado, pues vale. Hay mucha gente que tiene aficiones, cosas que le gustan pero a las que es imposible dedicarse a tiempo completo, ni mucho menos hacer fortuna y las hace igual y le dedica tiempo igual, incluso perdiendo dinero, pues mira, si te llevas además un par o tres de pagas al año de gratis pues mejor, no creo que ese sea en ningún caso el punto criticable. A no ser que queramos volver al discurso de "jajaj que frikis" que entonces tampoco hay nada que rascar del argumentario.
PD: A ti no te va a poner pegas Hacienda ni inspección de trabajo porque no estás en la guild, tampoco se las va a poner a ningún trabajador por cuenta propia por prestar un servicio X a una marca. No te hagas líos, que has empezado con un discurso y ahora quieres ir por el lado legal del que, sin contrato en mano, podemos decir misa que no tenemos ni zorra.
#34 Streams, publicidad, pagina web, colaboraciones, marcas.
Se gana dinero? Mucho, pero centrándote unicamente en España no le veo yo mucho futuro.
#44 Pues sí, porque luego esas pegas me las va a poner a mí Hacienda o la inspección de trabajo.
#45Letkorias:esto no es un trabajo
Es que sí lo es. Desde el momento en que un contrato regula la compensación por la prestación de un servicio es un trabajo, aunque ese servicio sea mirar secarse la pintura de una pared.
#47 Una cosa es lo que se establezca a nivel contractual para un escenario concreto y otra, muy distinta, lo que es ser raider en una guild de este perfil. Porque vuelvo a lo mismo, no sabes porque les están pagando, ni cuales son las características de ese pago, ni que tipo de contrato es, ni en que escenario de relación. Y los problemas derivados de ello, serán únicamente para los interesados/cada una de las partes de esa relación. Debatir sobre algo que no conocemos es un poco pérdida de tiempo.
Pero tú no has empezado por ahí, has empezado diciendo y cito textualmente "Si con 30-40 años te pagan el SMI por echarle 400 horas a algo, por mucho que te guste, eres un pringao. Lo podéis pintar como os dé la gana. Si vas a echarle tantas horas a algo qué menos que hacerte rico con ello". Y eso es una afirmación que nada tiene que ver con la legalidad. No todo a lo que dedicamos tiempo, por suerte o desgracia, tiene una retribución económica acorde, ni la va a tener nunca, por eso hay trabajos y hay hobbies. Y eso es un hobbie, desde mi punto de vista. Porque yo no se si les pagan por raidear o por invertir 10 horas diarías en el WoW en progress o por estar en la guild del WoW y hacer publicidad en el juego con el tag, por poner un ejemplo absurdo. Y como no lo se, no voy a asumir que le pagan a nadie cada hora invertida en raidear en el WoW, ni que nadie juega el WoW esperando cobrar las horas. Y tampoco voy a asumir que esa es la expectativa laboral de los jugadores de esa guild en el medio plazo, porque esa gente ya vivía de algo antes de cobrar esto (que de hecho aún ni lo han hecho y sería la primera vez) y la mayoría llevan años haciendolo por amor al arte. ¿Entiendes que son debates diferentes? Y que uno puede tener mayor o menor profundidad y el otro...sin el contrato y sin los datos...pues no va a ningún lado porque es divagar,
#48Letkorias:Debatir sobre algo que no conocemos es un poco pérdida de tiempo.
Hay una cosa que sí conozco y no está sujeta a debate: trabajar más de 40 horas semanales es ilegal salvo en algunos supuestos que no incluye jugar a videojuegos. No hay más. Si echan más de 8 horas al día de lunes a viernes, como se asume que deberían echarlas para llegar a algo, estarían inclumpliendo la ley en materia de trabajo. Salvo que la legislación haya cambiado o se incluya en un supuesto que yo no conozca, en cuyo caso me la envainaría sin problemas.
#48Letkorias:Y eso es una afirmación que nada tiene que ver con la legalidad.
Tienes razón, me estaba riendo de que alguien con una edad determinada considere que es algo aceptable o incluso deseable cobrar el SMI por jugar en plan hardcore a un videojuego. Porque pensaba que se sobreentendía (culpa mía) que si te vas a matar a jugar durante dos millones de horas al mes deberían compensarte un poco mejor y que si no eres un pringao. No compro lo de que a lo mejor no tiene nada mejor que hacer para ganarse la vida porque hablamos de jugar a un videojuego, no de tener que fregar escaleras para poner comida en la mesa.
#49Kaledros:No compro lo de que a lo mejor no tiene nada mejor que hacer para ganarse la vida porque hablamos de jugar a un videojuego, no de tener que fregar escaleras para poner comida en la mesa.
¿Pero quién ha dicho esto?¿ Quién va a vivir de cobrar 1000 o 1200 euros por cada tier de raid?. ¿A quién coño le van a pagar por cada hora invertida en un juego?. Ni siquiera a los pros de otros esports les pagan en ese concepto. Esta gente tiene su trabajo, sus estudios, sus vidas y carreras profesionales aparte del WoW y en su tiempo libre, practican un hobbie que, cada X tiempo, les da unos ingresos extra por los motivos X que estarán fijados en el contrato. Pero no viven del WoW, ni esperan vivir del WoW, y estoy bastante seguro de que a ninguno les dolería demasiado dejar de llevarse ese dinero, caso claro el del protagonista del hilo, porque obviamente 1000 pavos no te quitan de pobre.
Exactamente el mismo caso que los futbolistas de 2ºB y tercera, que muchos atletas, incluso olímpicos, que la mayoría de los alpinistas a nivel mundial y así un largo etc. Es más, en muchos de estos casos, los ingresos que perciben apenas pagan los gastos que requiere realizar la actividad (o simplemente palman pasta a raudales), a mayor de las horas que, por supuesto, no cobran una por una porque es inviable. Supongo que todos son unos pringados.
En si la seriedad de la organización actualmente es baja, pero poco mas se le puede pedir a un proyecto español en tan poco recorrido. Flaco favor le hacen los officers o RL en salir a opinar aunque sea desvinculándose de la opinión de la propia organización.
Y como opinión personal después de ver muchísimas horas de stream, en toda la guild habra 3-5 players buenos, 8-10 normales o mediocres y el resto malos, sin olvidar la nula predisposición o adaptación para poder jugar alters o ni siquiera poder optimizar una setup acorde a los objetivos de la guild (RETRILUL). Y de ahi que el unico motivo por el que han ido muriendo los bosses ha sido a cabezazos y spam de trys.
Lo bueno es que al llevar poco tiempo el proyecto tiene un amplio margen de mejora, pero obviamente tomandose el proyecto como si fuera un trabajo porque realmente es lo que es.
#57 estar en puro avance en el wow no es comparable a un hobby, no es algo divertido, es algo agobiante echar horas y horas, wipe tras wipe. Y en la carrera de un FK, cuando pierdes dicha carrera, es más fustrante aún, ya que quedar 2o no da rédito alguno.
