#15329porrofreak:lo que está claro es que el sistema de mítico 20 man no está funcionando como debería
Vas a wowprogress y desde que salio Mythic el % de guilds que terminan el contenido es el mismo, primera cosa falsa.
#15329porrofreak:Y te guste o no , el segundo grupo son los que mantienen vivo al wow.
Si por segundo grupo te refieres a gente que ni pisa la raid fuera del lfr, si es cierto. Si te refieres a gente que limpia hc como objetivo en el juego y deja el juego, y que por que tuviesen otra dificultad con 10 players jugarian mas, ese % es irrisorio, por tanto eso es falso tambien
#15329porrofreak:¿Pues igual habría que probar un cambio, no?
Ya lo he dicho, no necesitas cambiar nada, solo volver a lo que funcionaba. Dar incentivos a que la gente raidee, no puedes dar las mismas recompensas fuera de la raid con menos esfuerzo y formas de que gente vea la raid, entonces al final quedan la gente lo hace ya por reto, que evidentemente son menos.
#15329porrofreak:Habiendo la bajada de players que hay ahora que un gran número de ellos juega dos meses y cancela hasta el próximo parche.
Precisamente los que ahora mismo estan jugando, son los que estan raideando mythic. Los demas juegan siempre unos meses y cancelan, porque no estan interesados en hacer contenido complicado sin recompensa alguna.
Como resumen, vuestras soluciones ya se probaron y ya fracasaron, y ni argumentais contra la que yo pongo, dar mas incentivos para que la gente raidee, dejar de devaluar la raid parche tras parche. Y que por cierto, con varios cambios poco a poco estan yendo mas a ello, porque al final los casuals va a jugar igual cada expa y cada parche un par de meses, les das sus cosmeticos y los tienes a tope, por algo las expas baten records de ventas una tras otras. Si quieres que la gente juege mas, da incentivos para que se pasen meses y meses wipeando, no hagas que en 2 meses la gente vaya full y no tengan nada que hacer.
Y añado, la mayoria de esa gente que quiere raids de 10 mythic para poder hacer mas que HC, cuando tuviesen que meterse la preparacion que lleva Mythic pasarian de ello. Porque quitando un par de bosses, el salto en dificultad es enorme y si esa guild no ha tirado las primeras semanas HC, en Mythic seria frustracion tras frustracion para ellos
#15328 Mucho estábamos tardando en meter la palabra casual y tonterías similares en la ecuación ¿Qué tendrá que ver el número de gente en una raid con lo casual o no que sea?. La gente no raidea porque raidear a día de hoy con el sistema actual es anacrónico y poco consecuente con el estado del juego y de la industria en general. Pedirle a alguien que se una a un grupo, este como un clavo diez horas semanales de media durante X meses y además, lo haga en un ambiente donde no conoce a la mitad de gente con la que juega, por mucha recompensa en pixels que le quieras dar es algo que no va a funcionar. Y no va a funcionar porque lo que le pides a ese jugador y lo que le ofreces (a un jugador que en su mayoría ya ha raideado mucho y sabe perfectamente lo mejor que puede darle esa experiencia) es un sinsentido.
Y en ese contexto puedes hacer dos cosas, tratar de ampliar la pool de gente que hace ese contenido, que no necesariamente ha de ser a costa de dificultad o balance. El mismo contenido con la misma exigencia de nivel, facilitando que la gente juegue en grupos de conocidos con mayor relación tendría mucho más éxito. O puedes dejar las cosas como están, asumir que ese contenido va a ser de nicho y, en el largo plazo, cuando deje de tener la rentabilidad que tiene por impactos, empezar a recortar recursos del mismo.
Tu solución es hacer lo mismo que se hacía hace años en un contexto diferente esperando obtener el mismo resultado. Como persona que estudia los procesos humanos a lo largo del tiempo, no alguien que tira de frases de erudito manidas, ya te adelanto que eso normalmente trae resultados decepcionantes.
Raidear en 15 como modalidad única no se ha probado, así que por supuesto que no ha fracasado como modelo, por poner uno. Tu criterio es que las raids de 10 fracasaron ¿Por qué?¿Por qué una parte de nicho de la población del juego se quejaba del balanceo?. La realidad es que mientras existieron una gran parte de la población del juego, muy mayoritaria, raideaba en 10, precisamente porque el modelo de 25 no aportaba nada, aparte de una mínima mejora en jugabilidad. Las raids de 25 solamente estuvieron por delante de las de 10 mientras dieron mejor equipo, en una época en la que el WoW era el líder de la industria y para la comunidad ese equipo tenía mucho más valor que ahora, entre otras cosas, porque el jugador promedio era un jugador estable que no juagaba un mes de cada parche.
Esto mismo ya lo ha hecho riot, que ha multiplicado gracias al Clash, a acercar el modo competitivo al jugador promedio, el número de gente montando equipos y jugando flexible que era una cola totalmente infravalorada y utilizada.
#15332Letkorias:diez horas diarias de media
Te has fumado algo? Eso lo hacen literalmente 2 guilds en españa, el 90% son 2h diarias. No juegas 2h diarias?
#15332Letkorias:además, lo haga en un ambiente donde no conoce a la mitad de gente con la que juega
Te cuesta encontrar amigos? De primeras si, pero rapidamente si es una buena guild te vas llevando con la gente y sacas colegas. Precisamente creo que se te olvida una cosa basica del juego, y por lo que classic volvio, el wow es un juego SOCIAL, y han jodido mucho de esto, pero esto precisamente es lo que queda y hay que guardar, no estas en un singleplayer
#15332Letkorias:Y no va a funcionar porque lo que le pides a ese jugador y lo que le ofreces
Los numeros de raiders eran mas altos cuando eran el endgame unico del juego, y te guardare el comentario para demostrarte con los tiers como suben esos numeros. Si das cosas unicas, la gente raidea mas. No tiene que raidear mythic ni un 70 ni 50% de player base. Ahora mismo limpian contenido entre un 3 y un 4% de players que si vas a los datos desde WoTLK son el mismo % siempre (de echo ellos nerfean el contenido si ven que no se llega a esos %). Si quieres mas datos un 30% hacen el primero de mythic, es decir, hay un 20% de players que se quedan en HC, cuanto de ese % crees que es porque no tienen 20 y no por manitas o por motivacion?
#15332Letkorias:tratar de ampliar la pool de gente que hace ese contenido, que no necesariamente ha de ser a costa de dificultad o balance
Pues eso, no puedes tocar el numero de players sin afectar la dificultad y el balance, por tanto solo tienes una solucion incentivarlo mas, dar recompensas unicas, hacer que la gente tenga que meterse en un nucleo social y haga realmente progress con un fin. No que pugee HC la segunda semana, se haga sus m+ y hasta el siguiente parche
#15332Letkorias:cuando deje de tener la rentabilidad que tiene por impactos, empezar a recortar recursos del mismo
Por esa razon existe el LFR, y hay una cosa que ha pasado en todos los juegos. Si te cargas las cosas de nicho de la parte de arriba, te cargas el juego. Si no hay pros en un juego, por llamarlos de una manera, el juego desaparece. Aunque sean pocos, son los que dan publi, los que juegan entre parches, y los que hacen que la peña diga yo tbm quiero jugar a eso. Imaginate que pasaria si quitasen del todo la dificultad de Mythic
#15333phsyquic:Te has fumado algo? Eso lo hacen literalmente 2 guilds en españa, el 90% son 2h diarias. No juegas 2h diarias?
Evidentemente fue una errata ya corregida, quería decir horas semanales, no diarias.
#15333phsyquic:Te cuesta encontrar amigos? De primeras si, pero rapidamente si es una buena guild te vas llevando con la gente y sacas colegas. Precisamente creo que se te olvida una cosa basica del juego, y por lo que classic volvio, el wow es un juego SOCIAL, y han jodido mucho de esto, pero esto precisamente es lo que queda y hay que guardar, no estas en un singleplayer
Una cosa es socializar y tener un trato cordial en una raid de 20 en la que posiblemente haya gente con la que no vayas a cruzar más de tres frases en meses y otra muy diferente es jugar con un grupo de conocidos en el que conoces a todo el mundo mucho más y la relación es mucho más cercana, haciendo el juego más disfrutable. Para trabar amistades reales se necesita una continuidad a lo largo del tiempo y una estabilidad con el mismo core, precisamente lo que la mayoría de guilds de jugadores promedio no tienen a día de hoy a causa del sistema.
#15333phsyquic:Los numeros de raiders eran mas altos cuando eran el endgame unico del juego, y te guardare el comentario para demostrarte con los tiers como suben esos numeros. Si das cosas unicas, la gente raidea mas. No tiene que raidear mythic ni un 70 ni 50% de player base. Ahora mismo limpian contenido entre un 3 y un 4% de players que si vas a los datos desde WoTLK son el mismo % siempre (de echo ellos nerfean el contenido si ven que no se llega a esos %). Si quieres mas datos un 30% hacen el primero de mythic, es decir, hay un 20% de players que se quedan en HC, cuanto de ese % crees que es porque no tienen 20 y no por manitas o por motivacion?
Utilizar la gente que termina el contenido es un argumento falaz porque no se trata de terminar el contenido, se trata de poder tener una progresión continuada sin parones por necesidad de gente. No se que porcentaje deja de jugar por falta de manos, pero estoy bastante seguro que muchos menos de los que lo hacen porque ni siquiera llegan al contenido que es realmente exigente por no tener la gente necesaria.
#15333phsyquic:Pues eso, no puedes tocar el numero de players sin afectar la dificultad y el balance, por tanto solo tienes una solucion incentivarlo mas, dar recompensas unicas, hacer que la gente tenga que meterse en un nucleo social y haga realmente progress con un fin. No que pugee HC la segunda semana, se haga sus m+ y hasta el siguiente parche
Insito en lo mismo, tu solución es que la gente haga algo que ha demostrado que no quiere hacer a cambio de darles unos pixeles con cada vez menos valor dentro de la comunidad, eso si, sin cambiar en absoluto lo positivo o no de la experiencia de juego. Es un absurdo terrible.
Guarda los post si quieres y cuando en el 9.2 no haya un aumento relativo y consistente del número de raiders veremos lo evidente, que lo que hace una recompensa valiosa es la concepción que tenga la comunidad de dicha recompensa. Meter items únicos de raid o tiers va a tener 0 impacto en la concepción del valor de la raid que tiene el jugador que no esta dispuesto a raidear en determinadas condiciones.
Pues que quieres que te diga , ya se de 3 guilds de primera mano que dejaron de raidear por ser 16-18 , que igual si la raid es de 15 dejan de raidear porqure son 11 o 12 ? quizá .
#15335 cuanto tardaron el limpiar HC? Si tardaron mas que un par de semanas, no iban a hacer mucho en Mythic. Juntaros con otra guild en vuestra situacion y seguis adelante, el problema parece que es mas no querer socializar con gente ajena a vuestro grupo
#15334
#15334Letkorias:la que posiblemente haya gente con la que no vayas a cruzar más de tres frases en meses
Tienes un problema, no se como decirtelo de otra manera. Eso no me ha pasado jamas en ninguna guild. Es mas con la mayoria estas al dc, juegas a otras cosas y estas de cachondeo.
#15334Letkorias:Para trabar amistades reales se necesita una continuidad a lo largo del tiempo y una estabilidad con el mismo core, precisamente lo que la mayoría de guilds de jugadores promedio no tienen a día de hoy a causa del sistema.
Busca una guild que limpie consistenmente, y puedes estar meses y meses, ya lo tienes. Los problemas de la gente es que o bien ellos o bien alguien de su grupo no tiene nivel y no pueden encontrar guild que limpie para ellos.
#15334Letkorias:tener una progresión continuada sin parones por necesidad de gente
A partir de un nivel, te renta mas hacer m+ y otras cosas que raidear. Evidentemente nadie quiere estar 2h todos los dias para tirar HC y alguno de mythic, esas guilds estan destinadas al fracaso. Por encima, hay veces que hay demasiadas guilds pero se acaba arreglando siempre y momentos como ahora que ya estas en farm y aburre raidear y mucha gente no le apetece jugar
#15334Letkorias:la gente haga algo que ha demostrado que no quiere hacer
Mucha de esa misma gente es la que hace dos dias estaba raideando con los mismos horarios y con 20 sino 25 por raid. Lo que ha cambiado es que raidear no te aporta nada mas haya del reto que entiendo que para muchos no es suficiente. No tienes mas equipo, no tienes ningun comestico, no tienes nada, ni el poder ver la raid porque ya lo ven en otros lados. Hasta no quieren sacar fases de mitico porque "no es justo para los demas players". Evidentemente si das a elegir esto o esto con las mismas recompensas y una con mucho menos esfuerzo, esta claro lo que va a hacer mucha gente.
Dame tu una solucion que no afecte a la dificultad y el balanceo, haber cual es la tuya.
es gracioso q hableis de raid cuando el publico casual no hace practicamente ni hc, un casual de verdad entra al juego a hacer sus 4 dungeon de marras y poco mas, y vamos que me explota la cabeza que hableis de gente casual, primero por que estais cogiendo los datos como os interesan, primero por que no teneis numeros reales de gente que raidea y por que deja raidear, y estais cogiendo españa, cuando en el resto del mundo el espectro es mucho mas diferente.
España es el culo del mundo a nivel de muchas cosas, dejar de pensar que el juego se esta muriendo por que veais que en vuestros servidores raidean menos gente, el nivel de raideo español es jodidamente lamentable comparado a cualquier servidor normalucho de europa o america.
Es gracioso que hableis de las raids de 10, y hableis como si fueran la salvación del wow, cuando destruyo millones de guilds a nivel mundial, y tuvo la medida un backslash ENORME, por que si las raids de 10 eran tan buenas las eliminaron? pensad un poquito.
#15337keygy:or que si las raids de 10 eran tan buenas las eliminaron? pensad un poquito.
Si es que ademas hace no mucho (creo) en una entrevista le preguntaron a Ion por este tema y dijo que el modelo de 20 players que no se movia, que estaba funcionando muy bien tal y como esperaban, porque fuera de todo lo demas de la gente para ellos era mucho mas facil de balancear en tema de setups/specs/etc xdd
#15337 Las eliminaron por lo mismo de siempre, un feedback muy mal orientado. Nos pasamos 2 expansiones oyendo a los mismos de siempre llorar sobre el desbalanceo de las raids, sobre que el modelo antiguo era mejor, sobre que sobraban modos de dificultad, en definitiva, sobre un montón de cosas. El juego perdía players, casi 5 millones de subscripciones entre el final de WOTLK y el final de MOP, el 40% de la gente que jugaba, casi nada.
Blizzard decide hacer un cambio de paradigma, acabar con la discusiones sobre balanceo y ofrecer una dificultad única más desafiante que nunca. Resultado: WoD empieza como un tiro con 10 millones de subscripciones y un repunte que no se veía desde hacía años. A los 6 meses se habían perdido 4 millones de players, la primera vez que había una hostia así en las cifras de subs. En aquel momento estábamos en BRF y nadie imaginaba que la expansión acababa en el 7.2. El modo mítico no soluciono ninguno de los problemas del juego, los aumentó, porque las típicas guilds que tiraban normal e iban avanzando poco a poco hasta más o menos la mitad de HC desaparecieron todas. Eso ya no se podía hacer porque tu core de 10 durante 4 años ahora podía hacer HC pero tenía que doblarse para hacer mítico.
#15336 Cómo no es la primera ni la segunda ni la tercera vez que me usas un ad hominen en este tipo de debates no te voy ni a responder. Siempre es cosa nuestra, ese es el nivel. Ya se que para vosotros el juego va como un tiro.
os dais cuenta que una raid de 10 crea un desbalanceo de clases brutales? si ya hay ciertos problemas de clases, una raid de 10 es mucho peor.
Y las raids de 10 no solucionan nada, yo estuve en la epoca de las raids de 10 y costaba fichar lo mismo jugadores para estas raids que me cuesta ahora para las raids de 20, por que con las raids de 10 todas las guilds se fragmentaron a lo bestia y se dividieron en un monton de guilds mas pequeñas, no os penseis por un momento que tener menos gente va a solucionar los problemas para reclutar van a ser los mismos putos problemas, las guilds de 10 solo solucionaban la vida a los coleguis q eran 10-11 y no tenian problemas y asistencia, el resto es la misma mierda.
#15339Letkorias:un feedback muy mal orientado
El meme se cuenta solo, ya te lo estamos diciendo varios, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver. Se probo, dio mil problemas y fue un fracaso, te guste o no, y no se va a volver a ello, si quieres contenido dificil de pocos jugadores hazte una +30.
#15318 No te puedo aplaudir más fuerte la primera línea, el problema máximo de blizzard es intentar hacer un esport a todo importandole una mierda el jugador casual.
#15342 Lo que es un poco meme es creer que alguien que siga el hilo no sabe quiénes van a ser los que salten a defender siempre el juego. Al final el WoW es lo que sus jugadores quieren y el estado del juego es fiel reflejo de esto.
#15344 pero si hace un par de años tenia a todo el foro diciendome justo lo contrario, que solo entraba a meter mierda al juego, soy top fanboy si jajaja Cuando hay cosas que son mierda soy el primero en pedir cambios, pero cuando los cambios es para hacer el juego aun peor mejor que os lean
#15343 ningun juego en 2021 aguanta sin gente pro/tryhard/llamalo como quieras. Aunque parezca que no, es la que publicita el juego y hace que a los demas les apetezca jugar. Si te cargas eso, el juego muere como ha pasado con otros juegos
#15345 Sisi por eso va en declive y sin frenos .. ha sido claramente por hacerlo un juego elitista para pocos y el resto contenido de baja calidad.
Te voy a poner un ejemplo que se te va a caer el castillo de naipes... FFXIV, ni tiene streamers ni tiene contenido elitista, solo sabe lo que le gusta su público que son cosas relacionadas a Animal Crossing.
Es imposible hacer algo en este juego sin tener un timer que mirar que te causa estrés.
#15345 El foro se te echaría encima por ir soltando cátedra en función a tu opinión, que es algo en lo que la variación ha sido la que ha sido, nula. Los cuentos que me quieras contar a partir de ahí cuentaselos a otro.
#15346seikooc:Sisi por eso va en declive y sin frenos .. ha sido claramente por hacerlo un juego elitista para pocos y el resto contenido de baja calidad.
Claro porque el juego es mas elitista ahora que en WoTLK, que poca memoria tienes. Ahora mismo todos los juegos funcionan asi, la gente juega un par de meses, lo deja por otro y asi, vamos por temporadas por algo salieron los battle pass. El WoW bate records expa tras expa y cuando salga el parche, volvera a batirlos igual que los bate hoy con TBC
#15346seikooc:Te voy a poner un ejemplo que se te va a caer el castillo de naipes... FFXIV, ni tiene streamers ni tiene contenido elitista, solo sabe lo que le gusta su público que son cosas relacionadas a Animal Crossing.
Por eso ese juego la mejor expansion ha vendido 2,2M y Shadowlands 3,7M. Me parece bien que te guste mas, y tiene cosas mejores que el WoW pero tambien mucho peores. Y no, no juega mas gente a ese juego.
Lo mejor es que decis eso ahora pero hablais de TBC/Wotlk donde era bastante peor, literalmente antes no tenias forma de alcanzar a la gente en equipo como llegases tarde a la expa/no raideases, en TBC entrabas al parche de BT? Disfruta subiendo todas las repus a base diarias, luego haz todas las instances en normal, luego en hc, luego tienes que sacarte el Tier 4, luego el 5 y ya si eso podras entrar a Black Temple xd
Ahora logeas para el parche 9.1 sin haber pisado la expa y te dan todas las facilidades para ponerte al dia en poco tiempo, pero si, se da todas las ventajas a los "elitistas".
Joder, pasan los años y la gente le sigue entrando a los baits de seikooc, y mira que has hecho esto en juegos cabrón xD
#15351 No estoy baiteando, antiguamente tu ibas de tranquis en mop con tus diarias y tus heroicas a tu ritmo, ahora vas con la presión constante de un timming persiguiendote a todos lados, hasta para conseguir valor necesitas tener todas las 15.
#15352 las diarias y heroicas de mop no dan loot ni parecido a la raid. Las diarias de mop serian torghast y las wqs.
#15353 Las chapas me refiero son parecidas al equipo 220 sin matarte a hacer un timming con gente tóxica para conseguir todas las 15
#15354 tu puedes sacar chapas haciendo WQs y +2, igual que era en MoP. La unica diferencia es que ahora hay una opcion mas rapida para gente mejor, eso es un problema?
pues yo me lo estoy pasando genial en esta expansión,no jugaba desde cataclysm y es muy chulo todo,pude encontrar gente maja,raideamos hc con mains o alters,no importa.. pasamos el rato y charlamos de cosas mientras intentamos alguna 17,si lo fácil es pasarselo bien con lo que tienes.. sin más,conectarse un ratito después de cenar,hacemos algo juntos y a dormir.
quizá el problema, es que tenéis mucho tiempo libre o el que teneis, no sabéis dedicarlo a algo que os guste.. almenos,el wow,por las quejas,no os gusta, con leer dos páginas,entre invents y pajas mentales me a kedado bastante claro.
os rallais que flipas!
#15346seikooc:FFXIV ni tiene contenido elitista
ultimate que es? porque el ff tiene % menor de clear de ultimate que el wow de mythic
#15358 Dan recompensas cosméticas ahí está la clave, si las m+ dieran solo cosméticos como en mop en vez de equipo todo iría mucho mejor.
