One Piece [Manga]

NiBeLHe1M #63991 Jun '22

#63988 A cuantos personajes importantes derrota claramente Kizaru en MF? Ahora mismo no me acuerdo. Y cuando Luffy rescata a Ace y estan cerca de huir, por que no interviene? Tampoco me acuerdo...
Y si va tan sobrado, como es posible que no derrote a un Shirohige que, aun con un puto agujero en el pecho, esta destruyendo toda la base y dejando malheridos a tropecientos marines?

Kizaru se va sin ningun rasguño porque basicamente la historia no se centra en el. Nuevamente es una decision narrativa. La mayor parte de la batalla la pasa offpanel y sus intervenciones son puntuales. Lo mas relevante que hace es herir a Marco cuando le ponen kairoseki. De hecho, se hace hincapie en que no puede superar a Marco salvo en la distraccion por Shirohige.

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opeluffy95 #63992 Jun '22

spoiler

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sincahonda #63993 Jun '22

#63991 a marco que acaba esposando el vice. Y bueno en el juego de la llave le gana a shirohige, que es el momento que preguntas donde esta.

La saga no esta bien llevada si a eso te refieres pero las apariciones de kizaru son.

Ataque a shiro que para marco, tanquea el ataque de este y se burla.

Proteje con haki el cadalso del terremoto de shiro.

Agujerea a marco.

Patea a luffy burlandose de el.

Agujerea a shirohige y luego pese a los intentos de este destruye la llave de luffy desde a tomar por culo miemtras surfea en el bisento.

Ataca a luffy pese a la llegada de beckman

En pagimas dobles se le ve lanzando beams.

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Eustakiooo #63994 Jun '22

#63963

spoiler

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NiBeLHe1M #63995 Jun '22

#63993 Me puedes poner la secuencia donde Kizaru derrota a Marco? No la recuerdo. Lo que si recuerdo es que Marco le rechaza varias veces y solo cuando se distrae, Kizaru es capaz de impactar un par de beams que aprovecha Onigumo para ponerle kairoseki (y eso tampoco implica una derrota ya que luego sigue luchando).

En MF nos presentan claramente un choque igualado entre Almirantes y Comandantes, ligeramente favorable a los primeros, pero en ningun momento hay una diferencia tan clara como la que implicaria que los Almirantes fuesen mas fuertes que los Yonkou, todo lo contrario. Y eso es algo que remarcan cuando Akainu enfrenta a un moribundo Shirohige y aun asi no consigue detenerlo. Y algo que vuelven a remarcar cuando aparece Shanks intimidando y con la confianza para detener la guerra.

Vhsephi #63996 Jun '22

Vaamos a ver... ¿Qué nos dejó Marineford claro?

Hacían falta 3 almirantes para detener el poder de la akuma no mi de Shirohige con su haki (sino lo llegan a detener se carga la ciudad)
Los almirantes en ningún momento atacan de frente, siempre lo hacen a distancia. Akainu cuando mata a Ace no le queda más remedio luchar un poco cuerpo a cuerpo contra Shirohige porque lo ha pillado por sorpresa y su expresión de "cague" no es pequeña de pensar la que se le viene encima
Marco logra lanzar a Kizaru sin problemas (no dañar, pero si lanzar), y ambos vacilaan con un "Eso dolió. Mentiroso" en aambos encuentros. Pero poco más, no se ve en ningún momento que Kizaru esté por encimad de Marco.
Garp logra noquear a Marco de una ostia, pero todos sabemos que, hasta la fecha, es el marine más fuerte y el ÚNICO que ha podido rivalizar con Roger
Para debilitar a Shirohige Akainu tuvo que engañar a uno de sus comandantes para que le hirieran, y aún así eso no lo detuvo, ni cuando le atravesó el pecho o le reventron media cabeza con la bala de cañón
A Shirohige le bastó una sola mano para deshacerse de un marine gigante y tirarlo como si fuera una piedra

Pero, ¿es el único momento que tenemos de refferencia de los almirantes en acción?

No, también tenemos:

Antes de todo el lío con Marineford tenemos a Rayleight deteniendo a Kizaru y hace más de 20 años que el tipo está retirado
En Dressrosa Fujitora confronta a Doflamingo y Law, y en ningún momento parece tener superioridad sobre él
Cuando usa su gravedad sobre Zoro, este logra atacarlo a distancia y deja bien claro que Zoro podría ser un temible rival para él por lo que acaba de hacer (lo que me lleva a pensar que Mihawk, claramente, podría estar al nivel de un almirante al ser capaz de cortar cualquier cosa)

En la película de Z

Kizaru apenas puede hacer nada contra Z salvo ya al final de la peli, cuando está muy debilitdo por su combate contra Luffy, y este último ni siquiera era almirante que yo recuerde

Que no digo que los almirante "no sean fuertes", pero vamos, ni de coña me los veo tumbando a un Yonko. De hecho, el sistema de Shichibukai era un "refuerzo" de la marina contra los Yonko.

Y mucho menos me veo a uno de estos almirantes siendo capaces de tumbar a un primer comandante como Katakuri.

Lo que vemos en este capi...

spoiler

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kraqen #63997 Jun '22 Abe Sapien

#63974 Jozu pierde en un instante contra Aokiji. Y Marco y Vista tratan de detener a Akainu y no consiguen hacerle nada.

Descontando que tenemos una página doble con todos los relevantes de la tripulación de Shirohige haciendo frente a Akainu para que Luffy pueda escapar y este no sufre daño relevante alguno y sigue luchando.

#63976

#63976NiBeLHe1M:
Entonces estas diciendo que si se juntan los 4 Yonkous en MF no hubiesen podido superar a la Marina? Sigue sin quedarme clara tu respuesta a esa pregunta.

Que estén en equilibrio significa que ambos poderes chocando podría ir a cualquier lado de la balanza.

No es tan difícil de entender lo que significa que dos poderes estén en equilibrio con un tercero. Es lo que dice literalmente Garp, pero como estáis centrados en defender vuestro headcanon, pues luego vendremos con que Oda está reescribiendo la historia.

#63976NiBeLHe1M:
Cuando yo digo que la Marina necesita reunir a toda su fuerza para, con dificultad, detener a Barbablanca -> estoy hablando sobre supuestos (?).

La Marine está defiendo su base principal porque tienen que ejecutar a Ace y saben que Shirohige va a atacar. Y los Almirantes ya están de por sí.

#63976NiBeLHe1M:
Pero decir que en el metaverso de One Piece hay una batalla que acaba en 5min con la Marina ejecutando a Ace, Shirohige y noseque -> facts.

Los hechos son que si no es por Luffy y Mr.3, no llegan a parar la ejecución. Luffy detiene a los soldados un segundo antes de que ejecuten a Ace, si no es por Luffy Garp se habría puesto en medio.

Y una vez que Ace muere, Shirohige acepta que las cosas están tan negras que se sacrifica para que el resto de su banda puedan intentar escapar.

#63978 Eso de que estaba muy por debajo lo dirás tú. El propio capítulo 0 nos dice que Roger solo escapa por la tormenta, acompañado con esto:

spoiler

Y el databook blue también señala que la era de antes de que Roger encontrará Laugh Tale era la de Roger, Shirohige y Shiki, con Shiki considerado como uno de los iguales de Roger.

spoiler

#63996

Los almirantes en ningún momento atacan de frente, siempre lo hacen a distancia. Akainu cuando mata a Ace no le queda más remedio luchar un poco cuerpo a cuerpo contra Shirohige porque lo ha pillado por sorpresa y su expresión de "cague" no es pequeña de pensar la que se le viene encima

Bueno, confirmamos que los recuerdos que tienes de Marineford no son los mejores.

spoiler

Garp logra noquear a Marco de una ostia, pero todos sabemos que, hasta la fecha, es el marine más fuerte y el ÚNICO que ha podido rivalizar con Roger

Roger reconoce por lo menos tanto a Garp como Sengoku para una pelea interesante.

Kizaru apenas puede hacer nada contra Z salvo ya al final de la peli, cuando está muy debilitdo por su combate contra Luffy, y este último ni siquiera era almirante que yo recuerde

Si quieres meter material non-canon también tenemos esto:

spoiler

sincahonda #63998 Jun '22

Me aburre el tener que discutir algo obvio

Almirantes ligeramente supeiores a un comandante y tienes a jozu y ace derrotados en 1 solo ataque.

8 3 respuestas

kraqen #63999 Jun '22 Abe Sapien

#63998

#63998sincahonda:
Almirantes ligeramente supeiores a un comandante y tienes a jozu y ace derrotados en 1 solo ataque.

Spoilers 1053

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sincahonda #64000 Jun '22

Es que encima es esteril el porque no van a ppr los yonkos a pelo.

Se sabe que los almirantes estan forzados en posicion inicial a estar en mariejoa o cerca de esta.

Ademas que hombre mas peligroso del mundo no es yonko, imagina el culo pesicola de dragon sabiendo que los 3 almirantes se piran al new world a combatir yonkos

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Vhsephi #64001 Jun '22

#63998 ¿A qué comandantes?

Porque si nos basamos en los de Shirohige:

Marco: el único que vale la pena
Ace: Sería su segundo más fuerte, pero no sabe usar Haki por lo que caería pronto en un combate en serio
Jozu: Todo lo que tiene es defensa y un poco de fuerza, poco puede hacer contra alguien que sepa pelear bien. Detiene básicamente el ataque de Mihawk porque este solo lanza una "prueba" para poner a prueba a Shirohige, sino, lo hubiera cortado fácilmente
Vista: Mihawk lo reconoce como un espadachín formidable, pero cuando se pone serio lo derriba de un mandoble sin despeinarse
Izou: Poco sirve para derrotar a un almirante cuando su especialidad es pelear con pistolas y no parece tener un dominio del haki demasiado avanzado

Si hubiera estado Oden, ahí ya sería otra cosa (vamos, este se los ventila a los tres en un momento XD)

Con Big Mom Pasa lo mismo

¿Katakuri? Está claro que derriba a un almirante sin problemas. Ahora, si pones a Perospero u otro de sus hermanos, pues lo dudo mucho que puedan hacer algo.

Con la banda de Shanks no se puede opinar, y con la de Kurohige está claro que sus comandantes tienen que ser la polla en vinagre si aún no han ido a por él cuando supone la mayor amenaza para el mundo

#64000 Bueno, ya intentaron hacer algo en Marijois enviando a sus "más fuertes" hombres allí no? Lo que no se sabe es lo que pasó

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NiBeLHe1M #64002 Jun '22

#63998 Me hace gracia la poca sensibilidad que tienes para identificar cuestiones narrativas.

Osea que la conclusion es que un Almirante puede derrotar de 1 ataque a un Comandante? Pues entonces, amigo sincachonda, por que no lo hacen todo el rato? Por que MF no se basa en ver como Kuzan, Kizaru y Akainu van repartiendo tortazos y limpiando a los enemigos mas importantes de un simple ataque? Por que? Explicamelo, por favor.
Kizaru de un simple ataque puede derrotar a Marco y a Rayleigh y sin embargo no lo hace, por que? hay motivos ocultos? como puede ser? Joder que misterio.

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sincahonda #64003 Jun '22

#64001 a los mas fuertes? Menudo invent.

Silvers ya he dicho que esa gran excepcion escrito em el manga esta.

A marco en su segundo cruce le agujerea dos veces de 1 solo ataque y qieda inutil casi toda la guerra.

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sincahonda #64004 Jun '22

#64002 S H O N E N.

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Vhsephi #64005 Jun '22

#64003 claro, atacandole por la espalda no de jode XD

Si nos ponemos así, Marco también logra herir a Aokiji cuando está a punto de atraesaar a Luffy con el tempano de hielo y le da la patada

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NiBeLHe1M #64006 Jun '22

#64004 Amigo, precisamente que esto sea un shonen cuyas cuestiones muchas veces responden a una simple necesidad de la historia o la narrativa, es lo que no estas entendiendo.
Akainu no mata de un golpe a Ace porque la diferencia sea terrible, lo mata porque le sale del culo a Oda. En esa misma batalla vemos como el propio Akainu u otros Almirantes lanza ataques que son rechazados o detenidos sin mayor problema. El ejemplo mas claro es Marco, que recibe ataques de Kizaru, Akainu y Garp y ninguno de ellos le derrota.

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opeluffy95 #64007 Jun '22

#63999

spoiler

LeHater #64008 Jun '22

Me estáis mojando la camiseta con tanto lloro

sincahonda #64009 Jun '22

#64005 no le hiere.
#64006 el manga es lo que oda quiera, y si oda dice que un ataque de akaniu mata a ace, es que el nivel es muy diferente.
Si dice que aokiji congela a jozu y le destruye un brazo es que es una diferencia abismal.
En que shirohige pese a atacar por la espalda a akanii y darle luego su ataqie mas groso NO le derrota y este sigue a tope. Es que NO hay esa diferencia.
Los almirantes estan al nivel yonko y al sdr un shonen nafie empieza con su mejor ataque, de primero de shonen.
Garp y sengoku eran almirantes y tanto Shirohige como roger repiten ambos que son los que les dan peleas a ellos.

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David69dx #64010 Jun '22

Ojalá meterme y ver teorías del capi actual y no de algo de hace 12 años

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kraqen #64011 Jun '22 Abe Sapien

Volvamos a la definición del equilibrio de podere:

En la novela de Ace:

En el Databook Green:

“The Four Emperors and their forces are said to be equal to even the Marine HQ and Shichibukai.”
— Databook Green

海軍本部や七武海と並ぶ巨大勢力と言われ〝る四皇〟もその一つだ。

Siempre se habla de los cuatro Emperadores pero tenemos que entender que realmente se hace referencia individual porque a Shirohige se lo cargaron en Marineford.

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Rito_Tryhard #64012 Jun '22

Esta claro que aqui cada uno ve lo que le da la gana xD.

Que aquí lo que digan los personajes prepotentes no vale.
Dofla también estaba convencido de bajarse a un almirante pero se cago encima con la idea de tener que dar explicaciones a kaido.
Ni hablar del cocodrilo, que pensaba que se cargaba a BB tan fresco. Por cierto recordar, como dice que apesta que no es ni la mitad de lo que era.

Que la marina y los 7 estafadores, pueden ser superiores a un emperador? de acuerdo.
Pero ganar a los 4 juntos? os estáis flipando. Si pudieran hacer eso, es que no existirían los emperadores. Saben perfectamente donde están y conociendo lo "nazi" que es akainu, estarían todos muertos ya.

Por cierto, perlas de ODA sobre akainu: - Su fruta es la que mayor poder ofensivo tiene de todo one piece.

Su voluntad es tan fuerte como la de los piratas mas fuertes (vamos, que tendrá haki del rey xD).
“Por ejemplo, si Akainu fuese en el protagonista, sería tan fuerte que One Piece ciertamente acabaría en un año o incluso menos “. Akainu es el almirante mas fuerte, y por ahora el único que veo con indicios de bajarse a un emperador.

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NiBeLHe1M #64013 Jun '22

#64009 Akainu mata de un golpe a Ace y no mata de un golpe a muchos otros. La diferencia principal aqui viene de una cuestion narrativa. En MF se muestran peleas entre Comandantes y Almirantes que solo se desequilibran previa distraccion de los primeros.

#64011 La definicion esta clara. Tan clara como que la Marina al completo apenas puede detener a un Shirohige nerfeado y, por extension, es una locura pensar que podrian "empatar" si les sumas a Shanks+BigMom+Kaido.
De hecho, si jugamos al "what if" y tomamos como referencia MF, veo logico pensar que el propio Shirohige al 100% hubiese arrasado a la Marina.

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kraqen #64014 Jun '22 Abe Sapien

#64013 Tan poco claro lo tienes que con tres citas diciendo lo mismo sigues negando el literal del texto, todo con tal de mantenrr que tu headcanon era el correcto y que es Oda el que ha cambiado la historia.

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sincahonda #64015 Jun '22

#64013 akaniu en mf directamente ataca a.
1 marine que mata.
A ace que mata
A jimbe que lo deja ko de 1 ataque.
A marco que tira de fruta.
A shirohige.
A coby que para shanks.

Aokiji congela a todo lo que enfrento salvo shirohige. Dofla reusa enfrentarse a el.

Kizaru ya te lo puse arriba.

Resultado:
Jozu manco
Ace muerto
Marco indicando qie sobrevivio.
Shirohige mierto y sin media cabeza.

Aokiji fresco
Kizaru fresco
Akaniu herido pero sin rival.

Parejo todo si.

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NiBeLHe1M #64016 Jun '22

#64014 Yo lo que niego es que visto MF podamos aceptar que la Marina tiene el poder suficiente para "empatar" con Shirohige+Shanks+BigMom+Kaido, ya que a duras penas pueden con el primero (nerfeado) y es intimidada cuando llega el segundo.
Asi que el texto literal es incongruente/interpretable o lo que pasa en Marine Ford no tiene ningun sentido. Yo prefiero pensar lo primero.

#64015 Los combates de Jozu y Marco se desequilibran previa distraccion de ambos, detalle que sigues ignorando y que es importante. En las pocas escenas que se muestran, vemos como hasta ese momento son capaces de aguantar e incluso herir a los Almirantes. No digo que puedan ganarles, pero desde luego no se muestra una superioridad aplastante (como la que hay entre Luffy y BigMom/Kaido en su momento). Tampoco vimos esa diferencia contra Rayleigh, incluso creo recordar que se insinua que en su peak venceria a Kizaru, pero bueno, tu esto lo cuentas como una "excepcion" y ya esta, no? pues ok.

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sincahonda #64017 Jun '22

#64016 Jozu es incapaz de descongelarse como hace dofla, no deberia ser problema para alguien top de verdad.

Quien hiere hasta esa escena a un almirante, Jozu? no será porque evita que aokiji empale a shirohige?

RAyleigh es una escepcion, de hecho gana a marco con 1 dedo.

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Vhsephi #64018 Jun '22

pues vista la RAW y...

spoiler

kraqen #64019 Jun '22 Abe Sapien

#64016 Es que para negar el texto literal además tienes que exagerar la situación. El 'a duras penas' para la Marine es 0 bajas Shichibukai (siendo 5 de 7), 0 bajas Almirantes y solo un gigante con nombre sacado del combate (del resto de vices no vemos nada relevante) para acabar con Ace muerto y Shirohige sacrificandose. Y si no es por Law y la distracción de Beckman no serían ni capaces de proteger a Luffy.

Y su plan es atrasado varias veces por el sabotaje de Teach y la intervención de Luffy.

Sí, el conflicto se hypeo mucho antes de empezar, pero en la batalla real no hay momento alguno en el que los piratas no estén a la desesperada.

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Beckem88 #64020 Jun '22

#64019 a la desesperada es exactamente como es todo Marineford y, si no fuera por las eventualidades (traiciones de shichis, aparición de bb, luffy, jimbe, croco y los presos, la aparición final de Shanks...), los marines habrían matado a Ace más rápido y se habrían hecho pis en el recuerdo de todos los piratas de Shirohige.

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