Crean primer transistor de Grafeno de 100 GHz

Zerokkk

#25 Pero eso es ver las acciones macroscópicas como algo físico, en vez de la causa y el efecto de los mismos.

Osea, en realidad, lo que supuestamente pasaría, sería que podrías generar una cosa un tanto... extraña, pero al fin y al cabo no tiene por qué romper ninguna regla física; tan solo volver un poco loco al ojo humano, porque al fin y al cabo, es el único afectado xD.

A ver:

A = Un tio
B = Otro tio
C = Otro tío más

A y B se cruzan. A le dispara con una pistola de tachyones, por lo que B muere. C estaba en el medio con su transmisor de tachyones, y ve como los fotones describen la situación estando cerca de A, mirando como B va a morir. Para él, B sigue vivo, pero en realidad, B ya ha muerto.

Disparo de tachyones tarda 10 segundos en alcanzar a B
Fotones tardan 20 segundos en alcanzar a B
C tarda 1 segundo en ver los fotones puesto que está cerca. Comunica a B lo que sucede con la radio de tachyones. Su radio tarda otros 10 segundos en alcanzar a B.
Cuando B escucha la transmisión, lleva 11 segundos muerto.
Los fotones de la muerte de B tardan 20 segundos en llegar. Por lo que tanto C como A verían a B 20 segundos vivo, pero en realidad, en 10 de esos segundos, ya estaba muerto.

¿No? Es solo subiendo los tiempos para que quede algo más acorde xD, pero vamos, que es eso, que me sigue parecido algo muy "humano" lo de la paradoja, no algo que precisamente dañe los principios del universo, el tiempo, el espacio y demás xD.

EDIT: Me cago en la leche, acabais de hacer 13541835 posts mientras escribia esto. Ahora los leo.

mTh

#31

No, es que ahí te faltan los efectos relativistas.

La clave es que B se entere de que D esta muerto (por medio de C) antes de cruzarse con A, y lo evite, ahí es donde esta la paradoja.

Eso no es solo tiempos de translado de información puros, también tiene dilataciones temporales por medio.... por eso no lo ves creo xD.

A y B se cruza... A dispara a C, el disparo tarda en llegar 10 segundos. D esta en un sistema de referencia tal que ve la muerte nada más ocurrir (esta al lado de C) pero esta en reposo con respecto a B, así que B, cuando C le avisa de que A va a matar a C A y B aun no se han cruzado.

La clave esta en la negrita...... y tu problema creo que es ese, con dilataciones temporales y velocidades relativistas puedes jugar con que C avise a B usando su walkie talkie instantaneo antes de que A y B se crucen.

Zerokkk

#31 Claro, debe haber algo más, porque sigue pareciéndome extraño eso que acabo de ver en tu anterior mensaje, lo de D avise a B y que este pueda detener la situación... Porque claro, a ver, si D ha visto la acción, esto ha sucedido, es decir C murió y D ha sido el único en poderlo ver. Este se lo comunica a B, que aún no lo sabe puesto que la información aún no ha recorrido la distancia, pero se supone que A ya habría efectuado el disparo antes de que él lo supiera, porque si no D no podría haber dicho que C murió. Y en tu paradoja, en ese instante A aún no ha disparado... wtf?! No cuadra, explícame esas dilataciones extrañas porque siendo teniendo la transmisión de información como algo puro, es lógicamente imposible xD.

edit: ¿Te refieres a las míticas dilataciones de "Y si vuelas 1 año en C, al volver habrán pasado 7 años balblabla"... ?

Betrayal

mTh respondeme en #28 plz que me estoy emparanollando con eso xD

thunder_

Después de leer las paradojas de mTh se me ha colapsado el cerebro de tal forma que no sé si me corre sangre por ahi arriba. Qué difícil es todo esto, ostia...

mTh

#33

No, no hay ningun fallo lógico......

En relatividad general puedes tener distintos sistemas de referencia con distintas relaciones de tiempos.

Por ejemplo, A pasa al mismo tiempo que B en un sistema....... pero en otro sistema A puede pasar antes que B y en otro más B antes que A.

Eso no es un problema mientras que no haya causas-efecto de por medio.

El problema es precisamente que si tienes velocidades más altas que la luz, puedes construir situaciones (como la que comento) que impliquen que el efecto suceda antes que la causa en un cierto sistema de referencia, y por lo tanto, podría ser posible eliminar la causa por el hecho de conocer el efecto, provocando una paradoja.

Si no hay velocidades más altas que la luz es imposible construir una situación así.

#34

Si en algun experimento has visto que haya información transportándose más rápido que la luz a nivel macroscópico (no dentro de un sistema cuántico) es que esta mal interpretado, esta pendiente de que venga alguien y se lo cargue, o cualquier cosa similar.

Si no hay transpaso de información no hay problema con relatividad general.

De todas formas, ese tipo de procesos "cuánticos" de efecto cadena de balancines estan aún investigándose........ no esta muy claro ni que sean instantaneos, ni como funcionan exáctamente... todo este asunto es nuevísimo y no soy experto en el tema, no puedo darte muchos detalles.

Zerokkk

#36 Vale, creo que lo he entendido un poco mejor, solo que claro, en lo que es una referencia global (por así decirlo, "mirando desde fuera" ya no es posible que suceda la paradoja, no? Puesto que las referencias se eliminan. Y claro, si desde el sistema de referencias paramos la acción, ¿Qué vemos desde el sistema de no-referencias? ¿Se divide el universo entero en dos cachos donde uno sucede una cosa y en otro la otra? xDD esque ahí está el tema. Es como dices, son referencias, pero acaso va a provocar eso que, por ejemplo, D viendo la acción de la muerte de C, una vez B prohíba a A disparar, verá a D de nuevo... vivo? Pero si ya murió!!! O seguirá muerto incluso aunque A "no haya disparado" ?

Supongo que ahí es donde radica el problemita de la paradoja XD. Aplicando una regla de que el efecto puede suceder sin la causa, D seguiría muerto aunque A "no hubiese disparado", puesto que desde un sistema de referencia sí disparó y sí le alcanzó la bala, pese a que desde otro, no.

En definitiva, quedan dos opciones que se me ocurren:

  1. El tío muere. Desde un sistema de referencia le han disparado, por lo que muere, pese a que desde otros no lo hayan visto. Tan solo verían el efecto sin la causa.

  2. En un sistema de referencia, el tío muere, en el otro no. Se provoca un problema, por lo que realmente pasan a ser información de universos distintos. Esto sería muy lol, puesto que de ser cierto, no pararíamos de estar siendo "separados" de universos constantemente según nuestro sistema de referencia.

PD: Si, ya se ha terminado de írseme la olla. Esque me encantan estos temas, joder XD.

¿Resuelta la paradoja? xD

#38 Hay muchas paradojas que se solucionan ¬_¬ xD

mTh

#37

Es una paradoja irresoluble..... es la gracia de las paradojas xDDDDDD si no no sería una paradoja.

En relatividad no hay ningun sistema de referencia "fuera", no existe un sistema en reposo absoluto que decida que las cosas son verdad o mentira basándose en él. Los sistemas privilegiados no existen.

Es por eso que es una paradoja, porque depende del sistema de referencia habría muerto o no habría muerto....... y eso es precisamente lo que no puede ser.

Eso es justamente relatividad general, las leyes físicas deben ser iguales para TODO sistema de referencia, entre ellas, la vida o la muerte de Fulanito.

EDIT:

No, cuando una paradoja se soluciona deja de ser una paradoja......... lo que pasa es que erroneamente se deja el nombre....... la "paradoja" de los gemelos no es una paradoja porque tiene solución........ o la del demonio de Maxwell, tampoco es una paradoja.

Angelixion

si nos movemos a mayor velocidad de la luz lo unico que pasara es que no veremos nada o veremos lo mas malamente posible, ya que la luz no nos llega como nos tiene que llegar, aparte creo que estais juntando tiempo con luz, lo intento explicar.

pepito dispara a fulanito pero el efecto esta hecho, otra cosa muy distinta es que los de alrededor perciban la luz de dichos echos mas tarde, pero el problema viene cuando al ser mayor velocidad de la luz directamente o no se verian los echos o se verian como borrosos por la poca luz que ha rebotado en ellos en ese preciso momento, por lo que menganito ve lo que ha pasado mas tarde, aun que envie el mensaje a fulanito que le haya disparado ya ha pasado por lo que a mi enteder. lo de teletransportacion es eso, instantaneo, sin importar la distancia el otro recibe el mensaje en ese momento. por ejemplo un cronometro, un tipo empieza a correr a la velocidad infinita, el cronometro ha empezado en 0, claramente el corredor puede ir hasta el fin del universo y volver en 0 segundos, y el cronometro marcaria 0,pero eso no quiere decir que no haya pasado o que pueda pegarse un puñetazo el mismo, XD puesto que su materia se mueve con el en el momento en el que empieza a ir a esa velocidad, por que si puedise pasar eso seria directamente crear materia/energia. ir y volver haciendo que el cronometro(suponiendo que capte cuanto ha tardado sin importar nada, aun que seria imposible) marque numeros negativos seria viajar al pasado.

no se si me habeis entendido, lo siento si no se entiende XD.

mTh

#39

que le haya disparado ya ha pasado por lo que a mi enteder

Aquí es donde estaba Zerokk equivocado, y estas tu también.

En relatividad no hay una linea temporal "general" que te marque que las cosas ya han pasado o no han pasado, sino muchas lineas temporales distintas (tantas como sistemas de referencia), los sucesos se pueden reorganizar jugando con las relaciones entre donde ocurre el suceso, donde se recibe la info del suceso y las velocidades de ambos (emisor y receptor).

Esto hace posible que la transmisión instantanea entre Menganito y Jamito le llegue a Jaimito antes de que Pepito dispare, porque en su linea temporal (la de Jaimito y Menganito), aun no le ha disparado (Mientras que en la linea temporal de Pepito sí). La muerte ocure antes del disparo en la linea temporal de Jaimito y Menganito, solo que Jaimito aun no se ha dado cuenta porque estaba muy lejos de la escena del crimen.

Repito, esto solo es un problema porque admitimos la posibilidad de "transmisión más rápida que la luz" sino no hay problema alguno, no se puede hacer nada tan raro como esto xD.

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melonz

Vamos que si ahora lo habéis entendido, en un sistema de referencia a 20 minutos luz seguiréis sin entenderlo.

Zerokkk

#40 Creía que estaba entendiendo ya como iba el tema, y si, también iba a decir que #39 se equivocaba en lo mismo que yo, pero ahora que lo veo... El fail que sigo sin ver (que supongo que con distorsiones temporales y demás parafernalia cuadrará? es lo de que en la línea temporal de A y B, A no haya disparado... ¡Claro que lo hizo! Si no, no hubiera sucedido ninguna de las otras cosas XD.

¿¡Líneas temporales infinitas!? ¿Según sistemas de referencia? Eso significa... que los sucesos ocurridos en la historia del universo, son diferentes aquí a cómo lo son en Alfa centauri, por ejemplo? No lo veo factible... y si es que se mantiene "estable" gracias a la velocidad de la luz... ¿Por qué es esto así? ¿Por qué una dimensión se ve tan plenamente afectada por la velocidad que adquiere una onda o partícula con masa 0 en el vacío? Me parece muy... raro.

#41 Eso vale, pero estás tratando un tema más que visto -.- xD.

Betrayal

Joder he pensado hace un momento lo mismo que pensó sheldon en big bang theory xD

No se puede teletransportar materia, es imposible mandar materia mas rapido que la velocidad de la luz, pero si que se puede teletransportar estados cuanticos (informacion) a velocidad infinita (se recibe en el mismo instante en el que se manda).

Luego un "teletransportador" mandaria la informacion sobre como construir algo a una distancia por ejemplo de un año luz, alli recibe la informacion casi instantaneamente (tiempo que se tarda en guardar y procesar toda la informacion) un robot, que es capaz de crear una replica exacta con esos datos. En todo el proceso desde que se mando la informacion sobre un objeto, hasta que se recibio la informacion y se creo que replica exacta, ponte que pasa un dia.

Has "enviado" materia a un año luz de distancia en 1 dia. La materia "ha viajado" 365 veces mas rapido que la luz xD

Esta claro que no es teletransporte de materia, pero es lo mas cercano que se podria conseguir al teletransporte ¿no?

Edit: Sigo con mis pensamientos paranoicos... la informacion en si podria teletransportarse, pero no seriamos capaz de leerla!!! tendria que inventarse algun dispositivo que fuera capaz de almacenar informacion de forma instantanea, a la misma velocidad que se esta recibiendo informacion, lo cual es imposible...

Zerokkk

#43 Sigue habiendo un problema, ya que los cuantos no podrían estar ligados, al menos según mTh xD. Tu planteamiento es lo que llevaba pensando desde el principio del tema: La teltransportación no serviría para la materia, pero sí para la información. No serviría para mover una nave a sabediosdonde, pero sí para comunicarte en tiempo real con ella. Pero al parecer, no es posible, o al menos tal y como lo estamos planteando xD. Quizás con el puente de partículas sí, pero eso le quitaría la utilidad, o eso pienso yo xD.

Betrayal

Sigue mi paranolla, si que seria posible detectar los datos que lleguen, aunque no a la misma velocidad con la que llegan. Tendriamos un emisor y un receptor de informacion por cada bit que queramos mandar. Transmision en paralelo vaya xD

Osea solo estariamos alterando el estado de una particula una vez o cero veces por cada bit de informacion, para el siguiente bit de informacion se usaria otra particula diferente.

Asi, como el nuevo estado recibido, permanecera inalterable, hasta que no se vuelva a usar otra vez esa particula, podria existir un dispositivo que fuera guardando a su ritmo toda la informacion que ha llegado. Obviamente no lo haria instanteamente, pero si en un tiempo muy pequeño.

#44 obviamente solo seria posible con un puente de particulas, pero no veo donde pierde la utilidad.... el lugar desde donde se emite y el lugar de destino tendrian que estar conectados fisicamente con un puente de particulas, eso si. Pero imaginate que se pudiera construir ese puente entre la tierra y un lugar a un año luz de distancia xD Teoricamente seria posible hacer el teletransporte de esa forma, aunque tecnologicamente es imposible hacer ese puente... se ha conseguido por ahora 16 kilometros...

Angelixion

#40 pero entonces? podrian causar paradojas temporales sin viajar al pasado realmente? por el hecho de que a esa velocidad infinita ya se pueden diferenciar lineas temporales etc etc que afectan a cada cosa e interactuar con ellas?

anikex

soi al unico que le da dolor de cabeza intentar entender todos los post? :(

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totespare

#47 Probablemente no, pero a mi no me lo da y me encantan las paradojas y estos temas.

Ahora no tengo la cabeza como para pensar, pero si mañana esto sigue con teorias paradojicas, intentare sacarle pegas a esa paradoja que planteais ^^

Rionhi

Así que todo el resumen de las paradojas se reduce a que como el disparo ocurre en el futuro, "puede" prevenirse, no?

Angelixion

#49 todo esto ocurre en el presente pudiendose prevenir en el mismo momento haciendo una paradoja temporal tremenda...o eso creo...

ChaRliFuM

Llevo un rato comiendome la cabeza con lo de los "trampolines" xDDD

A ver si alguien me aclara una cosa.....

Yo mañana fabrico una barra que tiene una longitud de 1 año luz, el centro de la barra lo fijo de al manera que si muevo la barra esta gire formando una circunferencia perfecta, pues bien, he aqui mi pregunta:

Si yo muevo la barra que gire a las 11 y media en punto, el otro extremo de la barra a que hora se moveria?

Que alguien me conteste y en funcion de la contestacion hare otra pregunta xDDD

Krayton

Yo no se ver la paradoja. Por muy instaneo que sea todo, las cosas han de suceder en un orden, y teniendo un arma cuyos proyectiles llegan instantaneamente a cualquier punto en su trayectoria, la unica manera de salvarse es quitarse del camino antes de que apreten el gatillo.
La victima no puede ser advertida porque ya estara muerta y el de la pistola no puede ser detenido porque ya ha apretado el gatillo. Solo puede haber reacciones tardías o gente que viaje ene l tiempo o que vea el futuro (y si no tienen poderes ni siquiera pueden ver el presente, solo el pasado) xD

#51 forrate el pene mediavidero con papel de plata y no has de hacer ninguna barra (?) xD

mTh

#42

A ver Xd.

Es que lo que sigues sin ver es precisamente la paradoja!!!!!!!

No tiene lógica porque es una paradoja, claro que no puede haber ocurrido que pasen todas esas cosas sin que hay disparado...... pero se vuelve "posible" porque han ocurrido dos transmisiones de información más rápido que la luz (el disparo y el walkie talkie).

Con velocidades siempre inferiores a c, por mucho que las lineas temporales sean distintas no hay ningun problema porque la "información" de dichos sucesos siempre llegará al observador en el orden correcto... o lo que es lo mismo, no puedes construir un observador que "reciba información" del efecto antes de la causa, todas las causas y todos los efectos estarán siempre en orden causa-efecto.

Sin embargo, cuando se permiten viajes de información más rápidos que c, esto se vuelve posible.

Y sí, el problema es que cuesta mucho aceptar lo de "el tiempo no es absoluto" pero es exáctamente así. Dependiendo de a que velocidad te muevas y en que dirección un suceso A (situado en un sitio determinado) y un suceso B (situado en otro sitio, esto es importante) pueden pasar al mismo tiempo, antes A y B despues o B antes y A despues (para tí claro).

La cuestión es un juego entre:

-Lo que tarda la información de los sucesos en llegar a los observadores.
-Lo que modifica la percepción del universo que le rodea el hecho de que el observador se mueva muy rápido.

El tiempo no es especial en ese sentido, las distancias también se ven afectadas (de hecho justo al contrario, cuando se producen dilataciones temporales se producen contracciones espaciales). Dos observadores no veran un objeto del mismo tamaño si se estan moviendose a velocidades distintas.

Evidentemente, esto solo ocurre, o mejor dicho, solo es apreciable, a velocidades relativistas, muy altas, cercanas a c, nada de velocidades normales.

#46

Es que realmente es lo mismo...... desde el punto de vista de Menganito (y del difunto Fulanito) se han comunicado con el pasado para evitar su muerte xD.

#45

Lo de los 16 km........ te digo que no me creo ni lo de los 7 metros del CERN xD. Dejales unos años para que se sepa exáctamente lo que esta pasando y se sepa realmente si ha habido transpaso de información o no ha habido.... que luego pasa como con lo de la "onda que sale antes de llegar" que ya salio alguna vez por aqui.... que en realidad ni más rápido que la luz ni nada, era solo cuestión de definiciones, marketing y fallos de medición xD.

#52

Nó, las cosas no han de suceder en el mismo orden para todos los observadores.

En relatividad, hay sucesos que pasan en un orden para unos observadores y al reves para otros, siempre que no haya causalidad entre ellos....... no hay una distribución temporal global, en reposo, en el sistema del laboratorio, en la cocina de dios, llamalo como quieras, cada observador tendrá una distinta dependiendo de donde este y sus velocidades relativas con respecto a los eventos que esta viendo.

Cuando hay causalidad de por medio la cosa cambia, porque las cosas siempre tienen que ser vistas en el orden causa-efecto por todos los observadores.

Por eso se dice que permitir viajar más rápido de la luz permite romper causalidad, porque se dan construciones de sistemas en los cuales puede verse el efecto antes que la causa, y esto permite, con otro viaje más rápido que la luz, actuar para evitarlo.

La paradoja esta precisamente ahí, porque evitar una acción con información sobre su efecto no puede ser, si evitas la acción no hubiera habido efecto del que informarte.

#51

Es muy antiguo el asunto del empuje xDDDDDDDDDD, se lleva planteando como "intento de transmitir info más rápida que la luz" desde hace mucho tiempo.

La clave esta en que la barra no es rígida.......puesto que el rígido sólido no existe en realidad, el "empuje" que tu das a la barra, se trasmitira lentamente por la barra a una velocidad muy razonable hasta llegar muuuuucho más tarde a la otra punta.

ChaRliFuM

Gracias mTh, te voy a hacer un busto un dia de estos xDD

Vaya paciencia tienes y cuanto te lo agradezco xD

Que te pongan un rango propio en MV xD

Betrayal

Joder con lo que me gustan todas estas paranolla de la fisica, y que todavia me quede "fundamentos fisicos de la informatica" en la carrera... asignatura de primero xD

Strangelove

No me quiero ni imaginar la cantidad de calor que tiene que desprender ese transistor una vez se encuentre funcionando de forma estable a frecuencias cercanas a 100Ghz.

Angelixion

mth lo de teletransportar cosas, bueno no me creo ni lo de 16 km ni lo de 7 metros pero, lei hace unos años en unas cuantas paginillas de internet, que un japones logro teletransportar energia de una urna a otra urna, aun que estaban unidas las urnas con algo chungo, pero no eran ni 30 centimetros, y no pudo indentificar si se habian pasado exactamente o que paso, lo que si supo es que consiguio teletransportar energia.

Krayton

#56 No se ni papa del tema pero según dice el post el grafeno usado en estos prototipos experimentales es mejor conductor que el silicio que se usa regularmente, asi que deberia tener menos perdida de energia y por lo tanto calantarse menos, de todos modos siempre habrá variables que afecten en esto.
Si he metido la pata ya sabeis.

Zerokkk

#53 Pero entonces, el tema de los hechos es algo tomado muy en serio en la física? Porque un hecho piensa que es algo pensado de manera... muy humana. Es decir, nosotros sabemos que un hecho ha sucedido porque lo hemos visto, oído, sentido o olido. Es jugar con nuestros sentidos.

Déjame abordar el tema con una paradoja similar pero distinta... que ya propuse hace mucho tiempo... Supongo que se puede aplicar igual, pero no sé como iría. Intenta adaptarlo, a ver si así se entiende mejor lo de esa distorsión:

Una hipotética nave con la capacidad de volar a más velocidad de la luz directamente (es decir, tirando "p'alante", nada de usar distorsiones espaciales ni nada de eso raro) llega al planeta, de noche. Esta nave tiene incontables focos fuera, de gran intensidad.

Lo que se vería sería, en este orden:

  1. La nave, a una velocidad por debajo de C (por lo que la luz que emana va más rápido de ella) ya preparándose para aterrizar en la Tierra.
  2. Innumerables copias de esa nave, yendo hacia atrás tomando como punto de partida el sitio donde has visto la nave pasar a una velocidad normal.
  3. Cuando estas visiones lleguen al final, verás como la nave está yendo hacia el espacio, ya que te estarán llegando los fotones que irradió cuando estuvo aún de camino.

En definitiva, que puedes ver 3 naves al mismo tiempo: La nave real, ya en la Tierra y delante de tus ojos, la nave "ilusión" mientras llega, y la nave "ilusión" cuando está partiendo. Las 3 naves son reales, no obstante, solo una de ellas es cierta. Si hicieras un viaje a una de las naves, a una velocidad igual o superior, y consiguieras alcanzarlas... ¿Acaso podrías pararlas? No, porque ya no están ayí. Realmente tan solo estás viendo fotones que esta nave dejó por el camino, y que han ido llegando. Por lo que, si desde la Tierra, tuvieras un megacañón que disparara balas que fueran infinitamente rápido, y dispararas a la posición donde la visión de las "naves ilusión" en un momento dado... ¿Destrozarías la nave que tienes a tu lado, o sencillamente no pasaría nada?

Porque según el tema de los hechos y tal... Tu estás viendo TRES hechos: una nave aterrizar, una nave orientada a la Tierra pero que realmente va "hacia atrás" y una nave orientada hacia el espacio que va hacia adelante. Son hechos. En este caso, si paras la que está yendo, evitarás que esa nave alguna vez haya estado llegando, por lo que consecuentemente, que esté aterrizando. Según esto, ¿Desaparecerían las tres naves con el hecho de destruír la primera?

Creo que no abordé bien el tema porque no estoy poniendo más observadores y eso, pero vamos...

edit: Si, definitivamente creo que no he hecho algo aplicable xD.

#60 Estamos hablando de problemas debidos a transporte de información a mayor velocidad que la luz. Esto es posible en un espacio directo a través de Cuantos, supuestamente (aunque ahora parece ser que no está tan clara la cosa xD). Y como la computación, a parte de esto de #1, solo tendrá más salidas si tira por los ordenadores cuánticos, que quieras o no están algo relacionados con esto, pues al final TAN, TAN desviado, no está...

Kartalon

Aquí hay algunos que habéis desviado el hilo bastante muy mucho con cosas que no sólo no tienen nada que ver con #1 sino que son pajas mentales directamente en muchos casos.

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