[HO] NASA/SpaceX - Visitando otros planetas

B
#570Nirfel:

No existe la fabricación automatizada de cohetes porque no existe ese mercado. Los cohetes se hacen básicamente "a mano". No se fabrican como los coches.

Una fábrica automatizada cuesta miles de millones en construir. El coste de la fábrica se compensa porque fábricas y vendes millones de coches. Con los cohetes espaciales, no se necesitan más que unos pocos. No hay automatización.

No me refería en ese tipo de fabricación en sentido estricto. Hablaba de los costes de producción de todo en general.

B
#570Nirfel:

¿Cómo mandas la energía generada en Luna a tu casa? No es tan sencillo.

Quizás no hablaba de enviarla a la Tierra, sino de emplearla allí mismo para el desarrollo de colonias estables. Si hay energía suficiente, es posible la sostenibilidad de cualquier asentamiento. Es una ley básica de toda civilización.

Con energía todo es posible. Sin energía sólo queda la muerte.

Con energía quien sabe, incluso es hasta posible crear una ciudad en alguna oquedad Lunar en modo de burbuja donde el aire se recicle constantemente, ídem del agua. Con agua y aire respirable ya se pueden crear huertos artificiales, y la cría de ganado que serviría de alimento para los colonos. Con energía se puede poner en marcha las máquinas necesarias para la extracción de minerales que se podrían procesar allí mismo, para hacer más maquinaria que automatizase la fabricación de bienes de consumo.

Con energía todo se puede hacer, y en la Luna disponen de ella a raudales gracias al Sol que luce con una intensidad mucho mayor que en la tierra, y como he dicho sin interferencias climáticas.

El problema de la Luna es la radiación latente que no permite la estancia de ningún organismo vivo, salvo que lo recubras con un traje de varios centímetros de plomo o material similar. Y con esto volvemos al principio de porqué el hombre jamás pudo estar en la Luna, pues de haber estado a las pocas semanas hubiese muerto como consecuencia del baño de radiación recibida. Según mis datos los astronautas que viajaron allá o siguen vivos o han muerto de viejos. No casa la realidad con el relato que nos han contado.

granaino127

#559 Nada más empezar ya estás partiendo de supuestos problemas que realmente no son tales porque son más bien fruto del desconocimiento que de otra cosa.

En primer lugar, ¿cuánto tiempo crees que dura el viaje? ¿Sabes que la tripulación militar de barcos y submarinos de normal ya pasan en el mar mínimo de 6 a 9 meses y pueden llegar a estar hasta 2 años seguidos...
¿Qué tontería estás diciendo de crionizar, de volverse loco y demás historias, para un viaje en el peor de los casos de 1 año?

Por otro lado, el viaje es de ida. En ese primer viaje los tripulantes saben y han firmado que solamente van a ser llevados y solo en un futuro si es posible volverán.... pero ellos van a ir sabiendo que no van a volver.

En cuanto a cómo sobrevivir ese tiempo, supongo que no sabes que desde hace muchos años existen sistemas (que la estación espacial internacional usa por cierto) que son capaces de reciclar hasta el 99,X% del agua, incluida la del propio aire de manera que todo el agua residual (incluida la que orinan y excretan) y la que exhalan al respirar, se recicla y usa tanto para consumo de agua como para generar el propio aire respirable.
El tipo de comida tampoco es convencional, no van a alimentarse de pollos asados y croquetas de la tía Manola, en los preparados que usan pueden llevar comida de sobra para años en un volumen pequeño y además en la colonia experimentarán con cultivos así que igual se pretenden usar para consumo.... sin contar que de igual forma que se mandan misiones con drones, pueden enviar suministros, módulos nuevos, etc

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Aidanciyo

Creo que hay que dejar de dar coba a este chico

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imnothing

#574 y esta misión en que consiste?

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Aidanciyo

#575 Lanzamiento de satélite espia XD

FUNnn

#569 Deja de decir bobadas y sacate el bachiller antes de especular tonterías.

¿Por qué no hacemos un cañón, y usamos un cohete para la propulsión?

¿Por qué no ponemos una central eléctrica en un volcán activo para producir electricidad?

¿Por qué no directamente ponemos una bomba atómica en la base del cohete, lo hacemos explotar para llegue al espacio antes?

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Lectorus

Pregunta: Por que los planes son colonizar Marte antes que la Luna?

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Aidanciyo

#578 por qué Marte es un planeta y la luna una luna y para más inri sin atmósfera

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Lectorus

#579 entendido, zenkiu.

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LKS

#577 propulsion a base de bombas atomicas en el culo de el cohete es algo que se investigado de manera seria. Propulsion nuclear se llama https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

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TrumpWon

#580 PEro el plan sí es ir primero a la Luna para poder hacer una base orbitando la luna y servir de plataforma hacia marte así que aunque ibas desencaminado con colonizar Marte sí se hará ese paso intermedio que sí tiene sentido

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LKS

#582 y por el tema de que la logistica de la iss es muy complicada. Seria mas sencillo de gestionar el envio de mercancias.

Aidanciyo

#582 y para que vas a parar si son 3 días de viaje
En una nave como le starship tienes hasta camarotes y podrías repostar en órbita

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TrumpWon

#584 Para repostar salir de la órbita de la tierra es lo que más cuesta a nivel de combustible sin hablar de la primera fase de salir de la atmósfera de la tierra al espacio.

Además que desde la Luna con una base así se podrá recolectar minerales y agua de meteoritos que vayan cerca en el espacio. Va a ser rentable tener una plataforma en la Luna

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Aidanciyo

#585 la estación espacial lunar, que ya está confirmada es lo que se usará. Bajar es un gasto innecesario.

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TrumpWon

#586 Nadie ha dicho que haya que aterrizar habrá repostaje en órbita pero eso implica tener una base en la luna también

FUNnn

#581 Seguramente todo se pueda hacer. Complicando las cosas X100, a un coste x1000, a una eficiencia ridícula, y un riesgo exagerado

Aidanciyo

De hecho, creo que acaban de aprobar el uso de energía atómica para misiones espaciales con humanos. Lo cual es una buena manera de ir a otros sitios son depender de que se te acabe la energía.

Véase el generador de radioisótopos de the martian

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B

#577 Intervenciones como la suya son las que sobran. No aportan nada. Si al menos frivolizase con gracia, pero ni siquiera tiene eso. Usted es uno te tantos que llama tonterías a lo que su cerebro es incapaz de procesar.

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B
#573granaino127:

¿Qué tontería estás diciendo de crionizar, de volverse loco y demás historias, para un viaje en el peor de los casos de 1 año?

Mal sistema emplea si insulta a la persona con quien pretende debatir. Yo también podría decirle "¿Qué tontería es esa de que sería un viaje de sólo ida? ¿Acaso pretende que los astronautas no regresen?". Me sería muy fácil recurrir al sensacionalismo de género estúpido, pero no lo haré para no contaminar la conversación.

Lo del reciclaje del agua, la comida y todas esas cosas ya las sé. Recuerde que yo igual que usted tengo acceso a todas las fuentes a través de esta maravilla llamada internet. Aquí los listos y quienes van de listos sobran, pues la gente realmente preparada y formada en ingeniería aeroespacial no pierde el tiempo con gente como nosotros, simples aficionados a la ciencia. Porque deduzco que usted al igual que yo no es ingeniero. Incluso a juzgar por su forma de escribir y la soberbia con la que escribe dudo mucho que tenga estudios superiores (es lo que define a las personas que hablando alto pretenden llamar la atención).

Y dicho esto para un supuesto viajes a Marte sería aconsejable crionizar a los astronautas para minimizar los riesgos y utilizar el mínimo posible los sistemas de reciclaje. Imagínese una avería del aparato de reciclaje de aire (por poner un ejemplo) a mitad de camino. Aquí los ingenieros seguramente aplicarían el refrán de "quien quita la oportunidad quita el peligro": los dormimos durante los 9-12 meses que dura el viaje y así los sistemas no sufrirán desgaste por el uso. Tampoco sufrirán averías, pues como iba a averiarse algo que no se usa.

¿Usted opina que los astronautas pueden viajar todos los meses que dura el viaje haciendo vida normal, esto es, sin crionizarse? Pues muy bien. Es su opinión, y la respeto. No le voy a insultar por ello, como usted ha hecho conmigo. Lo dicho: aquí las actitudes soberbias sobran, pues cada uno tiene su opinión de las cosas y seguramente si un ingeniero nos cogiese a ambos nos contaría unas cuantas cosas que desconocemos, quitando parte de la razón a ambos.

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Aidanciyo

Deja de ensuciar el hilo, este es un hilo de ciencia, no de ciencia ficción.
Por favor cállate ya.

NSFW
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-Orb-

#591
Pero es que estás hablando de crionizar cuando es una tecnología que no existe ni parezca que vaya a ser viable en el corto plazo xD

Es absurdo debatir eso, lo de los avatares es comprable porque tecnológicamente es posible aún así no lo veo, el mismo refrán que has utilizado "quien evita la ocasión, evita el peligro" es perfecto para ello. Cuantas más complicaciones pongas en el viaje más probable es de que pueda salir mal.

Al final el ser humano tiene que ir porque es capaz de improvisar por si mismo sin riesgos de problemas de interfaz, el mismo Apolo 13 es una buena moraleja.

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Aidanciyo

#593 el aterrizaje del apollo11 es otro ejemplo de improvisación y valentía

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-Orb-

#594
Entiendo que dices el alunizaje, no ?

No lo recordaba del todo bien y lo acabo de leer:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-48882605

Menudos huevazos, otro buen ejemplo de que si surgen "complicaciones" necesitas improvisar in situ.

Nirfel

#593 Yo sigo sin ver que diferencia hay entre sus "avatares" y los Rover que están en Marte.

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Lectorus

#596 Hay una latencia de 20 minutos entre dar una orden y que esta llegue a marte. Es inviable manejar avatares complejos ``humanoides´´. Se le dan ordenes a los rovers en plan, anda 200 mts en linea recta, y taladra.

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Aidanciyo

En 2h
Aterrizaje en tierra hoy
SpaceX will land Falcon 9’s first stage on Landing Zone 1 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida.

B

#597 Has leído muy deprisa. Precisamente para evitar ese retardo se colocarían sondas intermedias durante todo el trayecto para que hicieran de repetidores de las señales de radio. Ya lo dije en el comentario, pero se lo repito aquí.

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