El papa responde a S.Hawking sobre el Big Bang

Reth

#119 Pues sí, la clave está en eso jeje. Personalmente pienso lo siguiente: están por un lado los fundamentalistas, que frenan el progreso; esto es lo que nos afecta, pues es lo que tiene efectos prácticos. Y por otro, los que no son fundamentalistas, que no frenan el avance científico o tecnológico, pero cuya religión entra en conflicto con la ciencia por su naturaleza; individualmente los creyentes podrían aceptar ambas cosas, pero "no es lo suyo" según dice su religión.

(edit, y por supuesto, todos aquellos que no entran en conflicto, que en nuestra sociedad occidental es lo que más hay)

enganxado

#1 una duda, los cangrejos no van de lado?

Kaiserlau

Pones al papa la tunica verde,un sombrero fotosensible, un baston con un emblema de "Nucleares No", le tiras a la calle a predicar contra el efecto invernadero regalando pedazos de antracita ecologica y fijo q sale algun progre a ayudarle.

GTFO popeŽs

m3tr0

http://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
Sacerdote y uno de los primeros si no el primero en sugerir el Bing Bang.

Ratzinger debería seguir el ejemplo y dejar de decir chorradas.

1
marmmmalade

#2 Pues yo pienso que estaríamos ya todos muertos.

O que habría 5 PocketAces...que no se que es peor.

1 comentario moderado
M0E

Recomiendo leer este artículo. Da un punto de vista, sí, pero no es más objetivo que Público y su manipulación. Se puede estar o no de acuerdo con el Papa, pero algunas cosas que ha dicho son ciertas, como que el Big Bang no explica el orígen del universo.

http://www.suite101.net/content/el-papa-habla-sobre-la-teoria-del-big-bang-en-su-sermon-de-reyes-a34991

1
GaBoK

A estas alturas de la historia este tema aún es un eterno debate porque no hay pruebas suficientes para demostrar una u otra idea.

También digo que la religión cristiana ayuda a millones de personas a afrontar su vida y las desgracias de sus seres queridos de una forma más natural y optimista.

Tened fé amigos.

B

Estoy con el papa, mejor sin condon.

1
angelorz

#122 tras un intenso debate quedó aclarado en #38 y #40 :)

S

#129 Estais hechos unos temerarios del sexo

Reth

#127 Claro que no lo explica, nadie sabe si es cierto o no el Big Bang, y dudo que algún día se sepa. La ciencia en cuanto a eso sólo puede lanzar conjeturas, muy fundamentadas, pero conjeturas.

S

#1

El Papa lo que debería hacer es hablar de temas sobre los que domine como hermanos pederastas o nazismo.

1
1 comentario moderado
4tlas

Acaban de hablar todos los entendidos en física.

La prepotencia "¿intelectual?" de mucha gente aqui es acojonante, en especial aquellos que luego se quejan en otros posts contra el capitalismo porque tienen curros de mierda por no saber hacer la O con un canuto.

Algunos han dicho que estaríamos en el espacio si no hubiera sido por la edad oscura del cristianismo. Pues durante muchos siglos, los escasos conocimientos que se conservaron en occidente fueron guardados en monasterios. Fueron ellos los que evitaron que la caída al abismo fuese más pofunda.

La edad oscura se refiere a la que padeció Europa Occidental, que fue la parte del Imperio Romano que quedó difivido en reinos germánicos. El imperio oriental, que también era cristiano, fue puntero en muchos aspectos en el conocimiento de la época, pero es tradicionalmente olvidado en occidente.
La edad oscura en el oeste se debió al interés puramente guerrero de la casta germánica dominante y el desinterés de unos súbditos romanos que se veían dominados y saqueados continuamente.

En cuanto al tema en si, Hawking tiene evidencias y un razonamiento que le lleva a exponer su teoría. El Papa se basa únicamente en la fe.
Es la postura de Hawking la que puede que se acerque más a la realidad con los conocimientos y elemenos de medida actuales, pero eso no quiere decir que lo que afirma sea absolutamente cierto.

Habeis recurrido al insulto fácil a partir de información que, por cierto, no es muy imparcial.

1
Reth

#135 los escasos conocimientos que se conservaron en occidente fueron guardados en monasterios.

Sí, es cierto, pero eso era el bajo clero, los humildes, no los que tenían el poder de verdad. De todas formas nadie ha dicho que la Iglesia lo haya hecho mal en absolutamente todos los aspectos... claro que ha hecho algunas cosas buenas, pero es impepinable que supuso un obstáculo importante para el progreso en su día.

La edad oscura en el oeste se debió al interés puramente guerrero de la casta germánica dominante y el desinterés de unos súbditos romanos que se veían dominados y saqueados continuamente.

Ni es tan simple ni es la única teoría.

Kenderr

#136 Pues no va desencaminado en lo que dice. En aquel momento no habia un interes ni una necesidad por el saber, no se valoraba y eso viene de influencia Germanica.

Tenia mas valor un herrero que un erudito. Los unicos que tenian algun interes en el conocimiento en el occidente cristiano eran los religiosos y fue a partir de ellos donde se desarrollo de nuevo la educacion. Si tanto interes tenian en no enseñar, no se para que se molestaban en copiar libros, enseñar en los monasterios y mas tarde abrir universidades.

Los monasterios eran bajo y alto clero. Un abad tenia mucho poder, en algunos casos mas que un obispo o un cardenal.

Que en la edad media hubo un estancamiento (Que no retroceso) no puede ser achacado puramente a que la Iglesia quemaba cientificos como se piensa la gente.

Muneil

Yo, sinceramente, y lo digo, sin ofender, me cago en la gente que dice lo de que la iglesia, el cristianismo, se tiene que ver desde otro punto de vista, ya que ellos han vivido un montón ese mundo y nosotros nunca jamás de los jamases lo llegaríamos a entender, así que tenemos que respetarlo aunque no le veamos lógica alguna.

Y una mierda, es que es como si me viene un colega y me dice que él cree que Dios es... su madre, y pongamos que empieza a salvar a gente del tercer mundo en nombre de su madre. Vale, en nombre de su madre hace cosas buenas, pero sigue teniendo la puta cabeza llena de mierda y porque salve gente no hay que decir que no entendemos su punto de vista. Su punto de vista es que está como una puta regadera, y me parece de puta madre que salve a gente, pero eso no justifica en absoluto, ni aunque la matara, que es un punto de visto que haya que respetarlo, porque no hay evidencia alguna de que sea un dios, y hacer que intentemos entender que la religión es otro punto de vista es como pedir que respetemos que un chaval subnormal cree que 2+2 es 5.

Lo del respeto simplemente es que no tenéis por donde coger vuestra religión, os aferráis a unos conocimientos que ni siquiera vosotros os planteáis.

Sin ofender, eh, xD.

bLaKnI

Ni la ciencia avanza,
ni la iglésia retrocede.
Misma moneda, distintas caras.

La historia de siempre, reexplicada y reiniciada siempre del mismo modo, para seguir sacandole leche a la vaca gorda.

Y nosotros seguimos posicionándonos en una u otra cara!

Es realmente difícil que al lanzar una moneda al aire, esta caiga sobre su costado, pero no imposible.

Pero mas difícil es aún, darse cuenta de que si se quiere, hasta se puede no lanzar la moneda y dedicarse a otra cosa!

Ciencia y religión.
Atomos y Dios.

Kartalon

#127 Si no me equivoco la teoría del Big Bang tampoco es que busque explicar el origen del universo sino la formación del mismo y aun así creo que tiene algunos problemas que gente como mTh sabrá explicar.

Pero vamos, que tanto materia como energía han podido existir siempre en el infinito y no tener tal origen o lo que sea, que el Big Bang no busca explicar dicho origen que yo sepa.

exon1

#135 Tus falacias ya han aparecido en otros posts de este hilo, no es necesario que las repitas, que al final alguno se lo tomará como verdad.

#124 Esto lo intenté explicar ayer por la noche, la religión no elimina la ciencia, pero sí que la afecta (posiblemente de manera negativa). La teoría del huevo cósmico es un claro ejemplo de teoría fundamentalista (como el dios cristiano).
¿Todo tuvo que tener un principio? No se puede demostrar que sí (la demostración causa-efecto con la necesidad de la causa es incorrecta).

#139 ¿Misma moneda, distintas caras? Pareces muy seguro de ello, por favor demuestralo.

No olvidéis explicar cada afirmación.

4tlas

#141 He sido simple porque esto es un foro, no un libro de historia.
Qué falacias?

T-1000

#137 Además la inquisición empezo a funcionar el el Siglo XIII.

Ains mi querido Adso mucha del conocimiento del antiguo mundo se guardo en bibliotecas en monaterios y abadias pero la mayoría nunca salio de ahí hasta el renacimiento pensando que al contener preceptos que iban en contra de la Biblia podían contener herejías.

Además la caida del Imperio Bizantino traspaso mucho del conocimiento de la Antiguedad a Europa siendo una de las causas del rencimiento.

B

¿Y para que quiere #2 vivir en el espacio con lo bien que se está en la tierra?

Reth

#137 Sí, por eso digo precisamente que no todo en la Iglesia fue malo. Pero no sé, es que me parece una argumentación algo hipócrita eso de que la Iglesia fue la rehostia gracias a la fracción de conocimientos que se conservó en los monasterios (sorry por lo del bajo clero xD). Es como si cojo y le pego una paliza a alguien pero luego le llevo al hospital. Le he pegado la paliza, pero oye, no pasa nada porque le he llevado al hospital...

Sí, muy bien, algunas personas (si al final ni religiones ni leches, los que importamos somos nosotros, las personas) fueron inteligentes y supieron apreciar los conocimientos... pero otras muuuuchas, no.

P

#2 y si a eso le juntamos que no existiese el socialismo conoceríamos los límites del universo.

Kenderr

#145 Pero es que la paliza al conocimiento no se la dio la iglesia, si no la sociedad en general (Y dentro de ella parte de la iglesia)

Mas bien seria como si te vienen 6 tios, te dan una paliza y luego uno te lleva al hospital.

urrako

#146 Pues hubo varios científicos soviéticos muy brillantes. Hay además bastantes manuales, sobretodo de métodos matemáticos para física teórica, escritos por Iván...

Usuarios habituales