#29 De hecho es lo mas racional, a no ser que el universo sea muy distinto y hayan muchos universos interconectados. Viajar al futuro es imposible y el pasado sólo se puede ''ver'', y la forma mas ruda de ver el pasado es irte a 10 años luz y mirar por un supertelescopio hacia la tierra desde alli XD.
#29 No se puede viajar a ninguno de los dos sitios... Hay una manera teórica de "ir" al futuro más rápido (que no viajar, puesto que no habría vuelta atrás), que es yendo a velocidades muy altas, pero viajar al pasado no se puede.
Al menos según lo que sabemos ahora.
edit #31 Exacto, es como tú dices, el pasado solo se podría "ver", en un caso similar a este que voy a poner ahora. Trollscience ftw xD:
Se dice que si se consiguiese viajar a una velocidad que sea un 99% la de la luz, se viaja en el tiempo pasando para ti menos tiempo del que en realidad ha pasado... lo que a efectos prácticos se consideraría viajar al futuro.
En solo unos días de viaje para los viajeros a tales velocidades se podría avanzar 1000 años, aunque esto es bastante imposible, no solo por la velocidad a alcanzar si no porque aunque pasaran unos días para los ocupantes y despues del viaje se apeasen de la nave tal cual....fuera de la nave si habrían pasado los 1000 años completos.
Viajar al pasado si que se cree imposible directamente.
#33 Estás confundiendo un par de cosas.
A ver, la distorsión temporal se provoca no solo al 99% de la velocidad de la luz... Está SIEMPRE presente. De hecho, si una persona anda a 2 km/h y otra a 3 km/h, la de 3 km/h irá más rápido en el tiempo, aunque en este caso estemos hablando de micronésimas de microsegundos. A niveles muy altos como el que comentas de 99% C, hablamos de equivalencias en plan 1 año = 10 años, quizás más, quizás menos, no sé exactamente, pero eso de que unos días equivalen a 1000 años, es pasarse MUCHO de la raya.
De todos modos no es viajar por definición, sino ir más rápido al futuro. Viajar conllevaría a la posibilidad de volver... y no se puede.
#30 sí, ahora lo estaba viendo, y sí es muy simple, dios salve los números complejos xD. Yo es que lo hice siguiendo el libro escrito por mi tutor que era una fumada de tres pares de cojones xDDDD
#21 Lo sé. Crearía una paradoja con la que Albert Einstein se cagaría en toda mi familia
Por eso mola xD
#34 Si de esto leí...
Concretamente decía 1 semana = 1000 años.
En la suposición estaban hablando de viajar a un 99,9% la velocidad de la luz...porque es físicamente imposible viajar exactamente a la velocidad de la luz o superarla.
También se comentaba en ese mismo estudio haciendo referencia al tiempo que si estabas cerca de un gran objeto con una gran masa el tiempo pasaba mas lento cerca del objeto que lejos de el. Ejemplo, cerca de una montaña pasa el tiempo mas lento que en una llanura en el desierto.
#38 Sigo pensando que es mucho lo que dices, pero bueno, tampoco puedo decir nada puesto que no sé las cifras reales, pero se puede calcular fácilmetne si alguien deja aquí la constante por la que hay que multiplicar hasta sacarlo. Pero oye, que muchos sitios hablan de "viajar unas horas equivaldría a millones de años" y no dejan de ser exageraciones, por lo que también me parece bastante lo que dices, ya que piensa que la diferencia entre un reloj en tierra y otro en un avión, es ÍNFIMA. Pero sea como sea, sigue siendo un "ir más rápido" en vez de un viaje.
Y sí, también ocurre el mismo efecto en objetos con masa. Simplemente, ocurre en sitios donde la energía es grande, es decir: mayor energía = tiempo más rápido. Si no fuera así, el horizonte de sucesos en los agujeros negros no funcionarían igual.
#39 El tiempo en relatividad especial se calcula t*1/sqrt(1-(v/c)2) creo. El tiempo en objetos con masa también se ve alterado con algo semejante a (1-M/2R) o algo así, no me acuerdo de esto... Sólo hay que mirar la métrica de Schwarzschild.
Edit, todo esto que he dicho hay que ir con cuidado con los sistemas de referencia siempre, no todo es tan fácil.
#40 La volveré a cagar, pero...:
Tomando como v=280.000 m/s y c=290.000 m/s (vale que no es así, pero para aproximar, que tenía prisa xD), t= 604800 segundos (una semana), da:
3750810 s = 43.4 días
Vamos que a menos que lo haya hecho mal, 1 semana a (mucho porcentaje de la v. luz) en la nave, equivale a 43 días y medio en la tierra.
nota: Me he ido la olla con los datos, ahora no sé si usé esos xD. Pero vamos que por ahí van los tiros, no? O había que despejar "t"? Esque despejando t, da demasiado bajo.
#41 No sé si has hecho bien los cálculos pero bueno, es eso , divides por el factor y te dará la dilatación. Y cuanto más se acerce v a c más grande se hará el tiempo (sin límite, tiende a infinito conforme v->c).
O sease, t'=t/sqrt(1-v2/c2) donde t' es el tiempo que transcurre para el observador externo y t el que transcurre para el sistema de referencia que se mueve con el objeto (creo). La verdad es que mañana tengo examen así que es probable que me equivoque.
#42 Sí, debe ser como lo cuentas. Es tal y como lo hice, porque no me parecía lógico que sacando "t" diese un número tan bajo, con el que no sabía que hacer. Así que resolví todo, tomé el resultado en segundos, lo dividí entre 86600(segundos por día) y saqué los días.
edit: Ahora aplicándolo a 99.9% C que dice granaíno, con datos reales:
c (velocidad de la luz en el vacío) = 299.792.458 m/s
v (velocidad de nuestra apoteósica nave) = 99.9% C = 299.492.665,542
t (tiempo de viaje tomando como referencia la nave) = 1 semana (7 días = 604.800 segundos)
Hacemos los cálculos y....
605405,405 segundos, lo cual apenas son unos minutos más... Aquí algo falla. Duronman, he aplicado tu fórmula, que estipula que el resultado de V/C tiene que estar al cuadrado. Por error antes, hice V/C2, y el resultado pareció ser bastante... lógico. ¿Te equivocarías con la fórmula o estoy yo haciendo algo desastrosamente mal? Recuerda que me suelo ir bastante en los pasos xD. Voy a probar con lo que hice antes, vale?:
8,5 días? wat? Definitivamente algo estoy haciendo mal, porque no me puede dar menos distorsión a 99.9% C que a 90% C o por ahí como hice antes.
PD: Voy a dormir, mañana seguimos, que está interesante! Suerte en el examen Duronman, buenas noches.
#44 No es eso xD. La imposibilidad es el viaje en sí, no el hecho de que tu presencia ahí lo desmorone todo.
#31 lo imposible seria no modificar nada viajando al pasado, tu presencia ya es una modificacion en si.
Y cosas que puedes considerar estupidas pueden cambiarlo todo, el solo hecho de que la gente cambie de trayectoria por la calle para no chocar contigo, por ejemplo
Pienso que u observando desde la distancia (para esto harían falta unos avances en aparatos de observación enormes) o haciendo algún treje-maneje con el tejido del espacio para que no haga falta viajar a la distancia y poder verlo.
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#48 pero en realidad te contradices, o eso es lo que a mi me parece. Si tú pudieras observar el pasado desde una "ventanita", por poner un ejemplo, se estaría enviando información del pasado hacia el futuro (nuestro presente). Tú mismo dices que no se puede viajar hacia el futuro xD
Yo creo que si el pasado existe como algo tangible y observable el futuro tiene que existir como tal también. O solo existe el continuo presente o existen tanto el pasado como el futuro.
Puede que #46 os haya confundido un poco el como lo dice, pero no se equivoca. En realidad no observamos el pasado, pero sí observamos objetos del mismo. Los fotones que en ese entonces chocaron con la Tierra y volvieron al espacio, contienen información de cuando chocaron con la Tierra.
Entonces, teóricamente, si nos movemos a X años luz (siendo X la cantidad de años hacia atrás que queremos observar) en línea recta partiendo como origen la Tierra, y ponemos un telescopio gigante ultrapotente, podríamos observar esos fotones y ver nuestro pasado (Todo aquel que haya recibido la suficiente cantidad de luz, claro xD). Solo que esto implica muchas cosas, aparte de conseguir una nave que vaya mucho más rápido que la luz y un telescopio miles de veces mejor que los actuales xD.
#50 Que el tiempo sea una dimensión a parte no te confunda. Lo único que sucede es diferente paso del tiempo según la energía (velocidad, masa..) del objeto en sí, no un "mundo" de diferentes momentos temporales que se superponen. En este caso no hacemos más que observar fotones que chocaron con la Tierra en aquel entonces... es igual que hoy en día podemos observar el pasado de las estrellas, ya que los fotones que nos llegan, fueron creados hace decenas, cientos o miles de años.
#51 Se necesita todo eso, y saber por donde cojones se pasean los fotones en el espacio, que la tierra no está quieta xDDDD
Quieres observar un asesinato que sucedió en la M-30 el 5 de Julio de 1950, a las 18:00 aproximadamente, pero puede variar
Determinas en qué posición del Sistema Solar está la Tierra ese día
Calculas el ángulo desde el que vienen los fotones a la Tierra, para saber por qué otro se marcharon.
Calculas en qué posición estaba el Sistema Solar de la vía láctea en ese entonces.
Haces una función con todas las direcciones, y la parte concordante entre todos los datos (el dominio de dicha función) es la ruta por la cual fueron los fotones.
Una vez tienes la ruta, calculas cuanto se desviaron los fotones por efecto de lente gravitatoria a través de las estrellas.
Viajas a un punto que esté a la cantidad de años (y días para ser precisos) de la Tierra igual que la cantidad de tiempo entre el suceso que quieres observar y tu tiempo actual. Le sumamos un día para poder observar bien el asesinato.
Vas, esperas un día, montas tu telescopio y... profit!
PD: Obviamente es muchísimo más complicado, pero supongo que se podrá hacer aunque requiera de unos datos súper precisos imposibles de sacar hoy en día con nuestro instrumental actual.
Pero de todas maneras Zerokkk si observas el pasado, no viéndolo desde lejos como eso que me explicas de la nave y el telescopio sino mirando a través de una ventana (sin que influyan las distancias en las que puedes observar el pasado por la velocidad de movimiento de los fotones, es decir ver la Tierra pasada desde la propia Tierra) se está enviando información del pasado al futuro. El hecho de poder verlo es recibir información.
Si puedes recibir información desde un punto pasado hasta tu presente (o visto desde el punto de vista de ese pasado, enviar información desde el presente hacia el futuro) significa que tanto el futuro como el pasado existen como entes tangibles, digo entes porque no se me ocurre otra palabra.
En cuyo caso significaría que todo está determinado, o al menos esa impresión me da, y de que no existe verdaderamente la probabilidad (el hecho de que una onda colapse en una función u otra) pues todo ocurriría como tiene que ocurrir.
Es aceptar esto o aceptar que no se puede ver el pasado ni viajar instantáneamente al futuro, siendo éste un ente indeterminado.
Al menos eso tengo en mente xDDD
PD: De todas maneras lo que comentas en #53, al viajar más rápido que la luz, ¿no se supone que literalmente viajas al pasado?
#54 Pero esque estás dando por hecho una situación imposible, como es la de vislumbrar el pasado a través de una... ¿ventana? Tu te refieres a crear una falla temporal o algo así, pero vamos, que eso no es posible puesto que el tiempo no es algo tangible como tú piensas. Lo que lo es es el paso del tiempo. Como comprenderás, todo son conceptos.
Pero de ser así, no estarías equivocado, no del todo al menos. Crear una falla temporal, es decir, comunicar esos dos momentos temporales, conllevaría a que el pasado sea modificado también. El hecho de que el otro momento te envíe información no tiene por qué cambiar el futuro del mismo (tu presente), pero sí pueden ocurrir ciertos sucesos que lleven a ello. Sería como tú dices si todo fuera 100% determinista, pero bueno, yo sinceramente no creo en un universo completamente determinista.
Sobre tu PD, no. NO se puede viajar al pasado, ni siquiera yendo a mayor velocidad que la luz xDD. De todos modos, viajar a mayor velocidad de manera directa es imposible según lo que sabemos. Siempre que me veas hacer este tipo de ideas ("una nave...") me refiero a que viaja esa distancia de una manera indirecta, distorsionando el espacio a su paso, por ejemplo, que eso no viola ninguna ley y puede permitir que un objeto se mueva a velocidades exponenciales de c según su nivel de distorsión. No obstante esto es solo teórico, pero vamos, que es la manera más plausible de lograr algo así (que sepamos hoy en día) xD.
pd: Superar la velocidad de la luz de manera directa implicaría no solo un gasto energético infinito, sino que el tiempo pasase infinitamente rápido fuera.
A ver soy el único que cree que los viajes en el tiempo no existen, dejando de teoremas matemáticos, ecuaciones cuánticas y demás historias científicas, simplemente en la condición humana de que somos lo peor de lo peor y un puto desastre en cuanto a raza y con tal descubrimiento se nos abría ido de las manos ya?
Digo yo en el hipotético caso de que nuestra civilización descubriera de aquí XXX años que pueden viajar a través del tiempo, pongamos por ejemplo, viajar al pasado: ya lo sabríamos, tal cual somos, ya tendríamos a X garrulo que estaría por aquí diciendonos que viene del futuro, modificando el entorno, cambiando el curso de nuestra era , etc...y seguramente no seria 1 sino unos cuantos ( o probablemente hayan venido y no les hayamos echo ni puto caso, o probablemente hayan venido y lo hayan echo bien, creando empresas totalmente
WTF como Apple , Intel, etc..)
En cuanto viajar al futuro mas de lo mismo, el que lo consiga jamás podrá volver a atrás para contarlo así que seguirá siendo otro campeón mundial del escondite, como otros muchos..
#55 es que yo precisamente creo en lo opuesto a lo que estaba escribiendo xDDD
Creo que el pasado no es observable, a través de una "ventana", si pretendemos creer que el futuro no está determinado. Si el futuro estuviera determinado la superposición de estados, por poner un ejemplo, sería algo ilusorio no tangible (y ésta se ha demostrado experimentalmente con la doble ranura).
Sobre lo de que si viajas literalmente (no mediante triquiñuelas como la distorsión espacial) más rápido que c puedes viajar al pasado no es algo que haya dicho yo. Lo recuerdo de una discusión que tuvieron mth y tú sobre los taquiones y él estaba poniéndote en una situación en la que uno disparaba una pistola de taquiones contra un amigo tuyo. Supuestamente el tipo estaría muerto desde que dispara la pistola pero si tu tuvieras un walkietalkie de taquiones podrías avisar a tu amigo y éste podría esquivar la bala con lo que se produciría una paradoja (creo que me he liado un poco pero no recuerdo muy bien como lo explicaba mth xDDD).
De todas maneras dudo de lo de viajar más rápido que c (con o sin trucos) ya que juraría que oí una vez decir a mth que en este universo no puede haber una transmisión de información a más velocidad que c (a lo mejor estoy alucinando pero creo que lo dijo) por eso todo esto del entrelazamiento cuántico me tiene un poco descolocado. Supuestamente no debería ser instantáneo y si lo es no se podría transmitir información con éste método a una velocidad superior a c (a no ser que quieras que se produzcan paradojas).
Estaría muy bien que mth viniera y me aclarara las ideas, o tú si puedes ayudarme xDDDD
EDIT: #56 yo creo que si los viajes en el tiempo (al pasado) existieran el universo tendría que ser ramificable, en el sentido de que un cambio en el pasado no altera el futuro del que provienes sino que crea una línea temporal paralela. Si esto fuera posible y yo estuviera en ese futuro viajaría atrás en el tiempo y alteraría la historia, ramificándolo y haciéndolo único, de manera que ese universo pasara a ser de mi propiedad y sería un rey tirano BWAHAHAHA XDDD.
EDIT2: Me encanta el sistema de avisos <3 :3
#57 Lo de viajar más rápido que C y viajar al pasado es más bien una pequeña ilusión si no recuerdo mal... No viajas al pasado exactamente, pero sí creas una paradoja un tanto extraña, o algo así era... pero vamos que de eso no me acuerdo muy bien, pero de todos modos te digo ya que de viajar al pasado por definición, nada eh.
Transmisión de información a mayor velocidad que C... recuerdo que mTh dijo algo sobre que no podía ser posible, pero creo que era por otra cosa, no me hagas mucho caso. En teoría, dos partículas entrelazadas cambian su información de manera instantánea estén donde estén (y el último estudio este de los australianos lo corrobora aún más xD), pero por otra parte, es verdad lo que dice. El tema creo que es que en realidad no se está transmitiendo ninguna información, sino cambiándola.
Lo que te digo es en teoría, eh? Al menos, es el principio del teletransporte cuántico... y todo indica que es así.
edit-no-edit: Ahora que releo, lo decías también por lo de los viajes a mayor velocidad que C con trucos... Jajaj, a ver, tú si distorsionas el espacio, puedes conseguir con menos esfuerzo llegar a mayores distancias. Es como si el espacio "normal" fuera un suelo, y el espacio distorsionado, una cinta de transporte que va hacia adelante. Aunque dos personas anden a 2 km/h por dichas superficies, la de la cinta irá mucho más rápido, no? En eso se basa, en que cambias tu entorno espacio-temporal de forma que avanzar poco espacio ahí, conlleve a moverte mucho fuera. Y esto no se carga ninguna ley, aparte de que la información seguirá yendo a la velocidad íntegra a la que va la nave, y no a la que va la nave por el espacio xD (La nave va a 10.000 km/s y en el espacio a 1.000.000 km/s, por ejemplo, cuando en el vacío normal iría por el espacio también a 10.000 km/s). Lo que es obvio es que ni siquiera en esos espacios podrías alcanzar más velocidad que c. Por lo que si quieres más acelerón, tienes que distorsionar más.
Ejemplo gráfico tal y como lo veo en la cabeza:
Para lograr una distorsión espacial o temporal, necesitas... mucha energía xD.
#29 Como no se va a poder viajar al futuro, si llevo yo ya 26 años haciéndolo a segundo por segundo...
#58 no, si el concepto de la distorsión espacial lo entiendo perfectamente (lo de la tecnología warp y todo ese chanchullo) pero, aunque para ti (como viajero) no sea así, a efectos prácticos (visto por un observador externo) estás viajando a una velocidad superior a C.
Voy a poner un ejemplo:
Tu madre vive en Plutón y tú en la Tierra y quieres llevarle una carta de tu hermano. Si coges una nave que viaje a C tardarías una semana (por decir una cifra random, no tengo ganas de hacer cálculos xDDD) en cambio si utilizas tecnología warp llegarías en una hora. A tí te parecería que no has sobrepasado la velocidad de la luz, pero si eres capaz de llevarle una carta a tu madre y que la lea técnicamente has transmitido información a mayor velocidad que c y eso supuestamente no es posible.
