#30 el php esta basado en el c++
ombre digo tamaño folio puesto ke telo piden impreso digitalmente en tamaño A4 
y lego en psd de 1024 o 1600px y tal
depende dela empresa y el usuario y tal
n_n
almenos en la empresa ke estabamos noslo pedian algunos clientes para verlo mas ameno y no siempre impreso en la pantalla del ordenador
y respecto alo de c++ y php y tal haces programacion c++ para programasy movidas desas aloke yo kasi ni aprendi xdxd
con php generas movidas de webs y tb es 1 programasion compleja para diseño en eb y mola xd pero deso poco se xd nome meto en ese royo puesto ke noteno time xD
ande te el diseño ke sekite lo demas xD
Mi opinion sobre que el diseño es 50% por ciento de una buena web me parece una burrada le doy un 5 o 10% maximo...una web bonita sin contenido no vale nada.
Cuando entro en una web bonita y no veo nada que me interese me piro. Acaso habeis visto el diseño de alistapart.com o de w3.org.
Lo mas importante es el contenido seguido de una buena navegacion y facil acceso, rapidez etc etc etc...y crear tablas en dreamweaber mx o flash mx....es un engaño de saber html. Os hago una tabla en cualquier editor de texto mas rapido y ademas sera validado en w3.org sin problemas.
90%contenido y navegacion(inculye diseño aplicado a uso que se va a dar a la gueb)
5%diseño
5%lenguaje utlizado
A la gente del mundo real les importa un pepino si habeis hecho la web en .php o .asp o si los logos estan hechos con potochop, paintchop o gimp les importa la informacion que les da...
es mi opinion agur
#18
Razón llevas, yo soy un negado para el diseño, pero para cosas personales me hago mis cosillas, aunque casi todo son abortos xD
Lo más importante es una buena arquitectura de la información, la usabilidad y la rapidez de generación y descarga de las páginas...
El diseño puede ayudar a "vender" la web, pero una web bonita difícil de usar, en la que cuesta mucho encontrar la información por una arquitectura pobre, lenta en cargar... espanta a cualquiera.
Las webs tienen que realizar su función con el menor número de adornos posible (mirad www.w3.org, www.google.com y demás).
Google es el mejor ejemplo de usabilidad que he visto: vas y lo único que ves es un formulario de búsqueda (que es a lo que vas). Carga rápido, es fácil de usar y nadie se queja de que sea fea... Imaginad que la home de Google ocupara 300Kb por un Flash estúpido; todo el mundo se iría a All the web, Yahoo y otras...
Pero, claro, si haces páginas para que tus amiguitos de 15 años flipen con los dibujitos y la musiquita de la introducción, ni arquitectura ni leches XD
Y hablando de validar las páginas... he visto páginas que pasan el validador que son muy poco usables para videntes e imposibles de usar por ciegos. Y páginas que no pasan el validador y son totalmente opuestas: fáciles de usar y totalmente accesibles.
No nos volvamos locos con el validador, que es un medio, no el fin
Editado: Bueno, que al final no respondí a la pregunta de martita XD
A ver... si te decantas por la programación, intenta aprender algo de diseño también, para entender un poco a los diseñadores y no hincharles la cara a hostias cuando hacen cosas incomprensibles para el programador medio...
Y si prefieres el diseño, aprende algo de programación también, para evitar que te apaleen los programadores por empeñarte en hacer mierdas que les compliquen muchísimo el trabajo (a los de mi empresa los tengo con la nuca colorada de tanta colleja).
Yo aprendería programación web primero de calle, es más profundo, más difícil, y más satisfactorio cuando consigues que funcione 
. Diseño web es muy secundario, para empezar vale con saber usar el dreamweaver (que no es muy distinto al word), y si quieres alguna imagen wapa, o te la buscas por ahí, o aprendes un poquillo de Paint Shop Pro o Photoshop y ya vale. Pero no hace falta saber mucho, y sino mira a MV, ves mucho diseño gráfico?, la mayoría del trabajo de mv es la programación. El flash está muy bonito, pero sólo se suele usar para hacer alguna intro, o algún botoncillo, y es siempre prescindible.
Y que lenguaje aprender? pues HTML y SQL pa empezar, y luego tienes para elegir PHP o ASP, y ya de más nivel JSP. Si sabes C, empieza con PHP que es igual. Si sabes Visual Basic, con ASP, y si sabes Java, con JSP. Si no sabes nada, lo mejor es PHP.
Un saludo.
No confundir el curro de diseño gráfico con ser bonita, personalmente alistapart.com es bonita, y sencilla y simple, igual que media vida, los tonos y la estructuración a mi ver son bonitos, y no por ello lleva un curro sobrehumano.
Tb razón de decir que es importante la accesibildad y la facilidad para acceder a los contenidos, pero eso yo ya lo di por hecho.
Aprender ? :
1º Diseño
2º HTML
3º PHP u otros
4º Si quieres algo mas - Programacion c++ u otros lenguajes
Yo te diría:
1º - HTML, así tendrás tu web cuanto antes, aunque sean 4 tablas bonitas y la podrá ver la gente.
2º - Diseño, la haces más bonita aún.
3º - PHP u otros, eso sólo te facilita las cosas a tí (la modificas desde internet sin tener que subirla y tal), y le da unas cuantas funcionalidades más a tu web, comentarios y tal, pero no es absolutamente necesario. Incluyo MySQL por supuesto, van juntitos xD.
En orden:
HTML
Javascript
ASP (y son algo de mysql y access)
PHP (mysql)
Photoshop
CSS
Flash
En principio con eso ya podrías proclamarte 'webmaster'.
No voy a responder... porque no tengo conocimientos o si los tengo no son lo suficientemente extensos... pero sí decirle a #38 que no es ni mucho menos lo mismo un buscador como google, cuya finalidad depende exclusivamente de la funcionalidad de sus algoritmos de busqueda y la rapidez con la que muestra los resultados, que una pagina corporativa o una personal, donde el diseño influye mucho, aunque tenga que estar avalada por contenido... a mi me importa esperar 1 minuto a que cargue una web solo si despues no me voy a ver recompensado por un contenido interesante... y eso poco tiene que ver con el codigo.
Un ejemplo de ello es esta web ( http://www.kigot.com/ ) cuyo diseño es brutal, seguramente tenga un trabajo de programación bastisimo a sus espaldas, pero al estar aún sin completar, y no ofrecer contenido más allá del visual, no me merece la pena visitarla por 2ª vez... (Hasta el 1 de Junio que salga la versión con contenidos).
#44 Pues serás de los pocos, porque todos los estudios de usabilidad no dan ni 20 segundos de paciencia... Así que una web que pesa demasiado siempre perderá montones de visitas...
La inmensa mayoría de la gente no es como tú y a casi nadie le importa que la web sea bonita cuando va a buscar información, que es para lo que es Internet. Si quieres ver arte, al Guggenheim
Editado: joer... no quiero ni imaginarme cuánto tardará en cargar cuando tenga contenidos XD Si tarda casi tres minutos sin nada... madre mía...
-Un diseñador muestra su personalidad, sus sentimientos, su manera de ser y su estado actual en cada trabajo... El limite está en tu imaginacion... Aportar cosas nuevas en este campo está en tus manos.
-Un programador se limita a picar el codigo como le enseñaron o aprendio, no inova en ese campo, no suele aportar cosas nuevas...Simplemente siguen siendo combinaciones diferentes de las mismas bases.
Pero como se ha dicho y yo opino: tienes que ver lo que quieres y lo que es mejor para ti. Y luego dedicar todos tus esfuerzos a ello.
dicho en otras palabras: los diseñadores son unos pelacañas y los programadores somos unos tíos serios (es coña es coña)
todos damos por hecho que sabemos HTML hasta que ves páginas como http://www.juicystudio.com/index.asp
OJo! XTHML1.1 válida, CSS válida y WAI-AAA válida (ni la web de la wai.org tiene triple A)
es sencillamente excepcional
PiradoIV apreciará la calidad del link en su plenitud fijo
edit.: hoas, pero no me dejes por los suelos. de las normas WAI es importante para las páginas serias ! XD se trata de hacer el diseño accesible para todos
muy bonita la web esa tp es xD
ésta cumple html y css y es maja: http://www.smaldone.com.ar/
edit.2: la ostia. qué sección: http://www.smaldone.com.ar/fotografias/guerra.shtml
Hombre, tampoco ese es el mejor ejemplo para mostrar que XHTML y CSS válidos pueden ser páginas preciosas... lo de la AAA pues... xD
Saludotes,
Pirado IV estuvo akí 
Editado: Ojo, que no digo que no molen esas webs, pero que el tema del post es otro y tal xD
Yo estoy registrado en bastantes webs feas solo por obtener la informacion que dan...un ejemplo seria php-nuke(hay cada una mas fea)...
yo prefiero hacer una web cutre pero que sea de facil actualizacion...
Es como elegir entre una carroceria todo tuneada o un audi que venga de serie. Prefiero un audi normalito a un panda todo tuneado, me explico? xD
Primero programacion web, y el diseño y pijerias es lo de menos. 
Entre gustos no ai nada escrito, pero no creo que se deva tachar a uno de los dos de mejor y el otro de pijeria... Porque más que un comentario de opinion es un comentario que huele a falta de paciencia y ganas en ese tema o quiza de recursos personales...
Y a quien no le gustaria acompañar los contenidos de su pagina web con diseños que dejaran bocabierto a todo kiski...? Y a quien no le gustaria poder dedicar su vida a crear arte ? ....
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Es más un buen diseñador web cobrara 5 vezes más en 1 solo trabajo... de lo que tu cobraras nunca programando webs en 2 trabajos...
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Yo respeto la gente que se dedica a la programación, pos ai gente para todo... Pero la satifacion de crear tus propias obras visuales no tiene precio y lo sabes... Y si encima sabes 4 cositas de programacion para acompañarlo, ya ni te digo...
#52 Respuesta al Pirado de ai abajo: Se de gente que ha cobrado millon y medio de pesetas por 1 sola web integramente en flash y seguramente existe gente que aya cobrado más, pero esos ya no los conozco en persona...Como tampoco conozco persona capaz de pagar más de eso por una programación web, x más chunga que sea... Porque por menos de la mitad tiene un sistema php o asp que parchea la necessidad de programación...
"Es más un buen diseñador web cobrara 5 vezes más en 1 solo trabajo... de lo que tu cobraras nunca programando webs en 2 trabajos..."
Discrepo, pregunta cuánto te saldría crear una aplicación Java (y no me refiero a applets), salen muchísimo más peludas que cualquier diseño, por muy bonito que sea.
Saludotes,
Pirado IV estuvo akí
#51... 400 millones de pesetas la web de Terra, 40 la de Metro de Madrid... y el diseño, lo que menos...
Se paga muchísimo más a un buen programador que a un buen diseñador. Pero muchísimo, muchísimo...
Hola:
Dile eso a la gente de "2advanced.com" , aunque seguramente sea yo el que este equivocado _U ya que en el tema programación si no es action script ya es vastante desconocido para mi, jejejeje.
Aunque como en todo, ai gente que apreciara más una cosa que otra y lo valora más o menos, todo depende del trabajo y los requisitos que pida, alomejor una web requerira un diseño más completo y una programancion más sencilla devido a su tematica...
Lo que si es cierto es que el mercado empieza a estar saturado, y centrarse unicamente en el diseño o programación web si no eres un dios en ello, en un tiempo no te solucionara la vida.
Por eso mismo yo creo en el diseño, ya que todo producto requiere su estetica...
Pero bueno, como ya dije: entre gustos no ai nada escrito
Saludos a todos y siempre es un placer para mi devatir estos temas con vosotros...
- ejemplos
heineken:
- 20 kilos
- no aporta información
- es una paja visual
racc:
- 40 kilos
- aporta información a mansalva
- es visualmente correcta
y sobre lo de que es difícil cobrar un millón por programar una web, no digo que sea fácil, pero una web con 4 secciones que se arbolen un poco y que sean autoeditables ya vale eso.
es cuestión de preferencias.
la web de calidad es la que se adapta a las necesidades del usuario.
sin embargo, en mi opinión, hay un problema grave y cuando digo grave es que afecta al sentido de la web como contenido online (ui como hablo), y es que los contenidos de una web hecha íntegramente en flash, en caso de que los tenga, no aparecen en los buscadores de internet. lo que son cuatro meta-tags y cuatro palabras clave repartidas por el código de la página sí que se pueden poner. pero, eso interesa ¿? creo yo que en la mayoría (gran mayoría) de los casos, no.
cómo encontraríamos las páginas de tutoriales sobre programación/photoshop/loquesea, o de configuración de la config del cs, o de carmen electra en bolas si estuvieran hechas 100% en flash ?¿
no las encontraríamos man que nos duela.
resumiendo y sin ánimo de ser sectario, pese a que visualmente son muy majas, para mí, las páginas en flash no tienen valor. de todas formas los cuadros tp sirven para nada y la gente paga dinerales por ellos. aquí hay lugar para todos xD
Hola:
No se si recordaras de hace tiempo, un texto dinamico desde un .txt que se interpretava en un flash , y en el qual el "Pirado IV" me izo un sistema php para poder editar el .txt el qual dentro del flash tb era seleccionable como en qualquier otra pagina web echa con otro sistema... No creo que el problema de poder encontrar textos o palabras sea la pega en el flash...
Supongo que ya sabras que en el flash existe una programación para aplicaciones web vastante potente llamada action script en la qual se pueden hacer, entre muchas otras cosas: sistemas de logeo (cockies) , cargar imagenes o textos dinamicamente, hacer seleccionbles o arrastables, cargar otras animaciones o videos dentro de un mismo flash con sus correspondientes loadigns y bueno... yendo a cosa más dificiles apartir de "x , y" se pueden ir determinarando los puntos donde un ipotetico objeto tb definido apartir de "x , y" no puede passar o susecede tal accion, con lo qual se pueden hacer juegos muy sencillos o muy completos...etc...etc...etc...
Y todo el codigo de un flash va integradao en el archivo .swf ... una bonita forma de evitar copiones..., si quieres copiar algo de un flash, lo tendras que hacer tu mismo, con lo qual no sera copia... jejejeje
Nose que opinaras tu, pero yo creo que el flash en cada versión le esta ganando más terreno a los otros sistemas de creación web...
Y bueno no es ningun secreto que que soy un fiel a ese programa y que lo defendere siempre, quiza sea eso lo que no me aga ver las ventajas de otros sistemas, o quiza este en lo cierto... más en el proximo capitulo...
P.D: Y creo que voy a dejar de responder este post, porque esto al final parecera un devate entre todo el mundo y yo... Ademas de no ser el tema central del post... chau...
HTML xd
ke hai muchos q dicen sisi yo se PHP y tal.. y no tienen ni puta idea de como hacer un salto de linea! xD
Yo voy a dar mi punto de vista. Considero que generalizais mucho y que en estos casos a la hora de hacer una web es muy relativo. Varia tanto de la necesidad del cliente como el gusto de cada diseñador y conocimientos.
Carcass dice que la web del terra costo hacerla unos 40 millonacos... Pero el codigo de programacion que lleva eso es bastisimo, al igual que Lycos o otras similares.
Pero en mi opinion esta ligado una cosa con la otra casi a partes iguales, y esplico mis razones.
El diseño: Si es una web de una empresa que acaba de ser iniciada, esta claro que los contenidos van a ser escasos (Si es una empresa simple). Y un tio que no entienda mucho a la hora de pedirte una web, como mejor puedes impresionarlo es haciendole un diseño explosivo y que cuando lo vea se le caiga la baba.
La programacion: Si la empresa es grande y porejem es una franquicia que esta repartida por muchos sitios de españa, Imaginaros el corte ingles. Pues necesitan su base de datos para los clientes, su web debe ser capaz de hacer compras online, e ir actualizando los datos de cada usuario.
Por eso creo que los dos tienen tanta importancia uno como otro.
Y haciendo referencia al tema del post principal xDD Pues segun mi opinion deberias aprender a hacer una web con un diseño mas o menos decente. Y cuando mas o menos estes experimentada, aprender un lenguage como PHP que es el mas extendido y del que mas ayuda podras recibir. Y cndo aprendas podras hacer tu propia comunidad online gL
#56 no conocía eso xD imagino entonces que tb existirá alguna forma de sacar registros de una bdd para mostrarlos en flash. pero la pregunta sigue siendo: "ese texto, venga de donde venga, LO VE EL GOOGLE?"
una cosa es que lo puedas seleccionar para copiarlo, o hacer un ctfl+f dentro de la página y te encuentre el texto (lo cual es muy útil en según qué ocasiones), pero otro tema es que el google te lo vea. por supuesto si realmente el google ve eso, me rindo ante la grandeza del flash (y del google por descontado).
sobre lo de los gráficos interactivos, sí, el flash es el amo y además no te puden plagiar el código fuente como si hicieras algo similar en javascript.
finalmente, es cierto q no es el tema central pero yo creo que hacer el contenido de la web visible a los buscadores web ("tipo ctrl+f" bien, pero sobre todo "tipo google"!!) es básico en toda web de contenidos, y ello debe incluirse entre las razones si debe escogerse entre diseñar (utilizar el flash para todo desde el principio), o programar (dejar el flash como accesorio, y por tanto, aprender antes a programar).
