#146 me ha entretenido bastante, interesante. Gracias por compartir.
#180 Para los 60k, ya me hubiera gustado ganar 100k en España... Y si, fuera mucho mejor a nivel economico y profesional, por lo menos se me valora y no me tienen apagando fuegos 24x7 y salvando el culo a mas de uno. Lo que si que echo de menos es el buen rollo que tenia con mi equipo, eramos como familia.
#181 Nada, me alegro que te haya gustado. Dice cosas bastante interesantes de como esta el mundo en Españistan en cuanto a IT que le pueden abrir los ojos a mas de uno.
Como dicen GaN2 si te lo curras un poco, sigues formándote, y saltas de empresas, en unos años te colocas en esos 60mil apagando incendios, y pasar de ese techo en la empresa española es cuanto menos imposible. Sin embargo, si llegas a ese nivel, no creo que deba ser muy dificil encontrar empresas extranjeras interesadas en tí y que ofrezcan teletrabajo..
Hablando de perfiles más estándares, como ya han dicho depende mucho del puesto a cubrir. Hablo de mi caso que aquí hay mucho developer.
Yo a los 7 años de exp. (en 2018) como DBA Oracle en una empresa pequeña-mediana di el salto de 30k (25k base + 2k de cheques anuales + 3k de bonus que sólo cobre al 100% una vez, lo normal era unos 2k) a especialista en otra empresa gigante, mediante consultora, en 42k (38k de base + variable estimado de unos 4k según el número de intervenciones fuera de horario/guardias, que son variables).
No se cómo están las cosas ahora pero seguro que han mejorado las condiciones un poquito.
#144 Luego está el tema que a medida que subes, sube exponencialmente el incremento en tu sueldo de variables por resultados de EBIT y similares, cosa que es una tocada de pelotas.
No todo depende de "Ingeniero" o "Titulo", depende de lo que sepas hacer, de tu conocimiento real aplicado a informática y tu actitud y capacidad de trabajar en equipo.
Hoy dia en desarrollo del software tiene un valor brutal saber trabajar en grupo y saber comunicar por encima de ser una maquina que necesita estar dentro de una cueva.
Si quieres números, seguramente entre 25k y 32k si solo sabes picar, 32k-45k si eres un tio que solos abe picar pero muy bien y con experiencia en proyectos de produccion, 45-60 si además tienes conocimientos y experiencia en sistemas y tienes una actitud, y 60 o mas si eres un lider tecnico del copon
En el area de sistemas depende tambien mucho, si eres especialista de infraestructura, o si eres un sysops enfocado al ciclo de vida de desarrollo dentro de un equipo de producot, están tambien los que se dedican a nube y los que se dedican a montar herramientas y darles soporte.
El sueldo era un ejemplo, sin más detalle es difícil saberlo porque no existen unas tablas, aun así, también hay que ver el tipo de empresa y la empresa en sí, hay mucho aprovechado como han comentado en este hilo.
En demasiadas ocasiones (de hecho suele ser lo normal) la gente que cobra 50k o incluso más, cobra una puta mierda en proporción.
Y me explico, llega el típico que cobra 33.000€ con su horario de 7 a 15 y tiene su tarde y fines de semana libres, yendo a comer con sus padres el sábado y el domingo llevando a su hijo al fútbol mientras se toma una cerveza.
Y por otro lado tienes al que cobra 60.000€, con su horario de 7 a no-se-acaba, recibiendo llamadas constantemente incluso de vacaciones.
Al final echas cuentas y observas que el que cobra 60.000€, tiene disponibilidad absoluta, y realiza una salvajada de horas "extra" que si las echara el que gana 33.000, duplicaría su salario.
Mientras uno sea un asalariado, salvo casos muy muy concretos, lo mejor es tener un salario digno y un horario continuo; para poder disfrutar del tiempo y de la vida.
#186 tocada de pelotas pero jugosita
#188 Eso si me permites es una falacia.
- Asumes que el de 60 hace mas horas que el de 33, y ya puede hacer 16h para que tener el mismo salario, que tampoco es el caso.
- Cualquier tipo de perk en % desde bonus, a pension o cualquier cosa que tengas de producitividad va sobre una base mayor (y ademas coincide que por debajo de cierto nivel ni si quiera suele haber bonus a no ser que estes en puestos muy especificos).
- Si es progresion linear el de 60 en teoria viene de 33 ergo sabe hacer su trabajo, al contrario suele ser un problema... quizas no real, si de titulo y confianza del management.
- Finalmente de cara a cambiar de empresa y categoria, el de 60 tiene mejor opciones de negociacion que el de 33.
Ese razonamiento es por lo general lo que os hacen creer a los de abajo para justificar algunas diferencias salariales, y no el caso en la mayoria. Las empresas no pagan 60 en lugar de 30 por el mismo perfil, pagan el incremental por gestion de equipos y aspectos no tecnicos, priorizacion, estrategia, quitar marrones y algo de mas valor a;adido que niveles inferiores. Y esto lo puedes aplicar a toda la escala hasta VP.
No todo el mundo quiere subir de 30 a 40, ni de 50 a 60, y es muy licito pero no os creiais que los de arriba viven peor, porque es un mito de la caverna.
Aquí 29 años, cumplo 30 en septiembre.
Currando desde los 23, que terminé la carrera (Informática).
Ahora mismo 55k en BBVA Next, y muy contento.
EA me ofrecía el año pasado 60k+ (ahí re-negocié los 55k en BBVA).
En agosto empiezo a currar en Berlín por bastante más.
#196 no, no, si la congoja está por la explotación/estrés que pueda haber en AWS, aunque espero que siendo Alemania no sea una locura. Para el resto de cosas tengo muchas ganas, eso sí.
#197 En AWS Espa;a si que hay mas presion por lo que comentan amigos... te ponen en PIP a la minima en especial si estas en los 6 primeros meses. Pero el problema es que han crecido tanto que han fichado a gente que no era tecnica y por tanto el performance era cuanto menos cuestionable.
En Berlin asegurate de pasar los 6 primeros meses y tienes el contrato blindado. Firmas con entidad Alemana verdad? Amazon GmbH?
Estaras en Check Point Charlie no? es una zona cojonuda a mi me encanta.
#190Narop:Ese razonamiento es por lo general lo que os hacen creer a los de abajo para justificar algunas diferencias salariales
La cantidad de asunciones que has realizado tú solito en sólo ésta frase dice mucho de ti (y no precisamente positivo), pero bueno, iré por partes.
El de 60 hace más horas que el de 33 en el ejemplo que te he puesto. Negar una evidencia de que un salario mayor acostumbra a ir ligado a una disponibilidad casi absoluta sí que es una falacia. Quiero decir, hay gente por 24k que realiza horas extraordinarias que no percibe. Tienes numerosas pruebas, siendo la última la implantación del control de jornada que (¡oh, sorpesa!) sigue siendo evadido.
No sé por qué me saltas con el % de los bonuses cuando en la mayoría de casos suelen ser entre 2.000 y 4.000€ brutos sucios anuales. Y si cobras más, me la traen al pairo los pluses, no deja de ser salario (como si te ponen coche de empresa, oye). Un tío que cobra 60.000€ o uno que cobra 30.000€ no dejan de ser los dos unos putos asalariados, obreros. Por cierto, y aquí sí asumo yo, ya que hablas de "los de arriba" y "los de abajo", presumo que serás un asalariado más, por lo tanto, un obrero. Baja de tu burbuja.
Tu ejemplo es idílico, pero falaz también. De hecho quienes suelen promocionar son la basura y los imbéciles, puesto que si promocionan "a los mejores", estos dejan de trabajar y sacar producción. Obviamente hay casos y casos, pero rara vez escucharás a alguien hablar bien de su jefe.
Sí, esto suele ser cierto, puesto que normalmente el de 60k suele tener más responsabilidades.
Insisto, creo que es preferible ganar 30k y estar de 7 a 15, que ganar 50 y saber cuándo empieza mi jornada, pero no saber cuándo termina.
#200 Muy bien, ya veras que esta dpm, la ciudad es baratisima, la vivienda mas aun y el transporte dpm. Puedes vivir donde quieras, desde Mitte, Templehof, incluso Charlettonburg si me apuras y obviamente donde estas que creo que sigue siendo Kreuzberg
Enhorabuena
#200 Y ya que estamos, te metes a Front, pero en que exactamente? Diseñar productos y soluciones para que terceros usen dichas herramientas para front? O te dedicas a "los fronts" de Amazon? (que por cierto, cuales son?)
#201alexw0w:La cantidad de asunciones que has realizado tú solito en sólo ésta frase dice mucho de ti (y no precisamente positivo), pero bueno, iré por partes.
Era una manera de hablar, tienes la piel muy fina. Sustituye que os hacen por que hacen.
#201alexw0w:Tu ejemplo es idílico, pero falaz también. De hecho quienes suelen promocionar son la basura y los imbéciles, puesto que si promocionan "a los mejores
En serio? yo tambien te puedo dar 20,000 ejemplos de gente que promociona de manera normal. Una promocion no va por conexion o unicamente por eso, hay 200 factores. Empresa, sector, perfil individual, oportunidad profesional, subida salarial, presupuesto, negociacion, ambicion.
#201alexw0w:Obviamente hay casos y casos, pero rara vez escucharás a alguien hablar bien de su jefe.
Siento que hayas tenido esa experiencia pero en mi caso es al 50/50. "Cobro poco" "mi jefe es un capullo" "yo valgo mas" son 3 de las frases mas recurrentes, da igual que lleves o no razon. Ademas esta el efecto del negativismo, la gente que esta contenta con su jefe no lo socializa tanto como la gente que esta descontenta, mirate las bases de GLINT or Employee Engagement Surveys y veras que es uno de los principios. Ergo los negativos hacen mas ruidos que los positivos.
Se habla de bonus porque todo va en proporcion, uno que con un salario de 60 se gaste en proporcion lo mismo que el de 30 (mas en alquiler, mejor coche o alguna mierda de esas), tambien ahorra el doble. La base importa.
#201alexw0w:Baja de tu burbuja.
En fin el ad hominem.
Otra vez tienes la piel finisima, eres tu el que ha distinguido clases dede tu primer comentario, asumiendo que el de 60 esta mas oprimido que el de 30, 60>30, arriba>abajo. No tiene mayor sentido peyorativao que el tu le quieras dar.
EDIT. Pero matizo, la mayoria de organizaciones son jerarquicas, ergo si, se puede hablar de arriba y abajo.
#201alexw0w:Insisto, creo que es preferible ganar 30k y estar de 7 a 15, que ganar 50 y saber cuándo empieza mi jornada, pero no saber cuándo termina.
Me parece dpm, es tu opinion personal, ergo te contesto como en mi primero comentario... en Espa;a la gente no promociona porque no lo pide, no negocia salarios, no tiene career focus y como mencionaban en alguna pagina anterior todo el tema de mitos de que hacienda te mete un puro cuando cambias de trabajo, etc.
Despues esta es el tema de 30K, a donde te llevan en Espa;a? cuan lejos quieres o puedes ir? vas a vivir siempre con 30K? si 30K a futuro te permite mantener tu lifestyle esta dpm, si a lo mejor tienes 30 y a los 40 quieres tener coche, una casa y 2 hijos quizas no te llegue. @blaknl lo hablaba con Pato ayer.
Al final, lo que importa es la proporción pasta/responsabilidades/tiempo.
En mi ejemplo, estoy en 35k en Las Palmas, con lo que tengo más que suficiente para vivir yo y mi pareja, sin contar su sueldo. En mi trabajo, mis responsabilidades son las normales, con el añadido de supervisar a dos juniors; nada del otro mundo.
Con teletrabajo a mi disposición (elijo cuando ir a la oficina y cuando no), horario continuo (nada de jornada partida) y sin tener que atender emergencias fuera de horario laboral, por lo que a partir de las 4 el resto del día es para mí.
Con esto, pues no me interesa para nada avanzar para optar al puesto de mi jefa, que aunque me cuadruplica el sueldo, hace semanas que no sale de la casa, literalmente, y tendrá ya a saber cuantas papeletas para un infarto.
#201alexw0w:El de 60 hace más horas que el de 33 en el ejemplo que te he puesto. Negar una evidencia de que un salario mayor acostumbra a ir ligado a una disponibilidad casi absoluta sí que es una falacia. Quiero decir, hay gente por 24k que realiza horas extraordinarias que no percibe. Tienes numerosas pruebas, siendo la última la implantación del control de jornada que (¡oh, sorpesa!) sigue siendo evadido.
Sorry entre tanto ataque se me habia pasado este punto.
Te repito, tambien llevo trabajando unos a;os y esa supuesta disponibilidad absoluta sera en tu caso, cambia de sector. En los sectores donde la disponibilidad es absoluta como management consulting es la misma para el Socio que para el Analista, con poquisima banda y ademas suele ser a la inversa, el Director/Socio viven si acaso ligeramente mejor que el analista/consultor.
Quitas por completo de la ecuacion lo instrinseco de cada uno, alguien a quien le acaban de subir de 30-40 quizas este mas motivado y quiera ir un poco mas alla. Alguien que le mole su trabajo y este agusto trabajando, etc.
No entiendo la referencia al control de jornada. Eso obligaria a todos a echar las mismas horas, ergo el de 60 en tu ejemplo trabajara lo mismo que el de 33 no?
#207 Tu ejemplo es justamente lo que he comentado. Eso de poder vivir todos los días de la semana y no sólo los findes no tiene precio.
#206 No es tener la piel fina, es tener comprensión lectora. Te has situado en un pedestal (no sé muy bien por qué) por encima de los demás. Pero bueno, que has reculado, no voy a insistir en ello más.
La meritocracia, al menos en España, es más que cuestionable. Que ojalá, pero insisto, negar lo evidente es de ilusos.
Yo no he tenido experiencias especialmente negativas, la verdad; de nuevo asumes, pero tiene pinta de ser algo que acostumbras a hacer y entiendo que no lo haces conscientemente. Coincido en que lo que más se suele escuchar o "da bombo" es a los comentarios negativos. Pero si escuchas a tu gente cercana, gente válida y no llorones, gente racional, la inmensa mayoría estará indignada por alguna promoción injusta. Y dirás que "no puede llover al gusto de todos" o algo similar. Pero es que es la norma.
No sé dónde está la distinción de clases en decir que una persona de 60k tiene más disponibilidad que una de 33k y que en proporción el sueldo es igual o incluso menor. Por cierto, podríais aclarar el ad hominem que dices que me he marcado, porque creo que confundes (o no sabes) lo que es un ad hominem, puesto que no he puesto en duda ningún argumento tuyo en base a que seas un obrero. Haz el favor de pensar lo que escribes.
Respecto a lo último; creo que todo el mundo quiere promocionar, crecer laboralmente, etc. Pero coincido contigo en que en España la cultura de trabajo es totalmente distinta a otras, y aquí parece que nos aferramos al primer trabajo que encontramos hasta que nos echan de otro, ahí estoy de acuerdo.
En fin, creo que la temática del hilo se está desvirtuando pero está generándose un debate chulo 
