Salir de empresa con paro, mejor despido?

#91 Con todo lo dicho, no has hecho más que darme la razón. Si un empresario (sea autónomo o no) no consigue llegar a final de mes y tiene problemas para poder pagar a sus trabajadores, la culpa la tiene ese empresario por no saber gestionar bien su negocio ni saber hacer que este sea productivo y lo mejor sería que cerrara su negocio. Eso, o que asuma que siempre va a estar ahogado. Pero esa responsabilidad no debería ser del trabajador, a menos que el empresario esté dispuesto a pagar más. Pero sacrificarse gratis, pues no.

Y sí, hay empresarios que pagan bien, y bien por ellos me alegro, pero una gran parte de ellos no lo hacen e intentan sacar adelante sus negocios por medio de prácticas abusivas hacia sus empleados, y cuando les va bien los empleados no ven una mejora en sus condiciones ni salarios, así que al final como trabajadores, pues les da igual que al empresario les vaya bien o no.

Y puede que sea un hipócrita, como tú dices, pero tengo las cosas bien claras. Si me tratan bien y me ofrecen buenas condiciones, voy a trabajar y producir como un cabrón, pero si me tratan mal y mis condiciones son infrahumanas, voy a hacer lo básico mientras me busco otro curro. Si me despiden, pues genial, cobro el paro, el finiquito y todo y que le den a la empresa. Si no les gusta, pues que compren pomada y que se la apliquen en el culo.

P.D: Leer tu texto ha sido el equivalente de sacarme los ojos con una cuchara sopera. Hace daño verlo. ¿Acaso suspendiste la asignatura de castellano en el instituto?

#96GaaRa90:

Suelo ver como se demoniza al empresario, que es por lo que viene todo esto, pero vosotros sois iguales, cuando alguien se queja del salario o cambios en el puesto, vosotros CHITON, siempre y cuando este dentro del marco de la legalidad, que volviendo al hilo, segun la info del creador, no incumplio nada el empresario, por lo que....

En el sistema capitalista cada uno tiene lo suyo, ambos están sujetos a derechos y obligaciones y deben respetarlos y cumplirlos. Al margen de la ley deberías reconocer que el empresario suele ser más propenso a vulnerar y estafar y por eso existen inspectores de hacienda, inspectores laborales, inspectores sanitarios... porque el beneficiado de vulnerar la ley es el jefe que se lo lleva calentito y en algún caso recóndito el trabajador que puede aceptar trabajar en negro por H o por B, pero es raro. El empleado no puede actuar al margen de la ley laboral en casi ningún supuesto que no termine convirtiéndose en delito penal.

Antes de que me digas que fingen una baja: el encargado de dictaminar eso no es el empleado, es un médico y él sería el culpable de recetar una baja fraudulenta, no el empleado que va fingiendo síntomas.
Para el resto de casos como forzar un despido del que se habla aquí: está dentro del marco legal y se habla de las consecuencias de ejecutar algo así: irte al paro sin indemnización, mala reputación en el sector y todo lo que quieras. Todo legal.

Constantemente mentáis la ética y la moral del trabajador cuando se aplica exactamente igual a la inversa en el empresario. Cada uno tiene lo suyo, se busca la vida como puede y hace lo que mejor le conviene.

Ya lo dije antes: lo que delimita tu postura en este asunto no es ni más ni menos que tu cercanía o afinidad con un grupo particular, no los factores que influyen en una u otra cosa que son, a groso modo, los mismos en ambos casos.

Creo que estamos llegando a un punto en común y nos entendemos.

#98 jetas y caraduras los hay en todas partes. Como todo hay empresarios buenos y empresarios malos, al igual que hay trabajadores honestos y jetas. Ambos casos no están bien y se deben perseguir. Ahora bien, desde mi perspectiva individual y partiendo de una filosofia más nihilista, utilitarista y cínica (filosofias por cierto promocionadas por el propio sistema capitalista liberal bajo el mantra de la competencia), como trabajador tengo unos intereseses en los que están unas condiciones salariales y laborales que de no ser cumplidas me lleva a no cumplir con mi parte del trato ni a ser honesto y respetuoso con mi empresa. A mi lo de dar la otra mejilla no me gusta. Al final hay que aplicar la filosofia de luchar fuego contra fuego, y si hay que quemarlo todo y que nadie gane, pues mejor. Pero que unos ganen a costa de la explotación y desangrar a una enorme cantidad de la población activa, pues va a ser que no.

#99 Si, pero que para los comentarios que se han soltado, del estilo, baja y a vivir la vida... tienes que apechugar con las consecuencias, tus intereses debes de de defenderlos al firmar el contrato y reclamarlos a la hora de que no se cumplan lo pactado, que bajo la información que se tiene, así es, por lo cual, en caso de que el empresario no cometiese ninguna ilegalidad, cual es el motivo o la razón por la que aludís a practicas de dudosa ética.

Según mi criterio, que lo único que se puede debatir por la parte del empresario, es el tema del teletrabajo, si tras estar 2 años teletrabajando por ley, debes de seguir o si se respeta el contrato, le diría denuncia o haz lo que tengas que hacer legalmente, pero no apliques otro tipo de estrategias ya que esto tendrá un efecto contraproducente. Afinando ya, faltaría ver el motivo por el cual solo a este empleado lo han cambiado, es cuanto menos extraño que tras 2 años teletrabajando en el mundo IT, te cambien a presencial si no esta relacionado con productividad.

#100 Perfecto, yo hago lo mismo, pero creo que andas equivocado, lo que vale un trabajador bajo mi punto de vista, no lo marca la ley, lo marca la productividad, por desgracia, es complicado medirlo y mas aun sin que desarrolle su puesto, de ahí que todo empresario se acoja a la oferta y demanda, dime cuantos como tu puedo encontrar y te diré lo que en principio vales, entre otras cosas ya que el empresario, le cuesta un mundo tirar a la calle a un empleado, aquí económicamente vuelvo a comentar, en comparación con otros países, en materia fiscal, las pymes son las que tienen una presión fiscal mayor. y como tu bien dices, trabajas el mínimo que marca la ley que no implica no trabajar en tu jornada laboral, mirar el móvil no es trabajar, fumar no es trabajar, cuantos empleados no lo hacen? el mínimo.
Por ultimo, cuando firmas un contrato, es un contrato de explotación temporal, dependerá de las funciones/valía bajo mercado cuanto se te pagar la hora, pero viene implícito que ese tiempo es de 100% dedicación al trabajo, exceptuando las pausas legales, ahora bien, cuantos cumplen con ello?.

#102 otra vez volvemos a lo mismo, erre que erre.
Droudon de verdad, que no digo que no sea así, lo veo razonable lo que dices, te entiendo, pero siempre tienes el mismo sesgo macho:

• Empresa para ti es empresa de 500 empleados, PERO NO ES LA REALIDAD, macho, que mires la estadística, deja de argumentar aludiendo a empresas multinacionales.
• Empresa mala, se aprovecha del empleado.
• Empleado cumplidor, si no produce mas es por el salario mínimo.

Te das cuenta que más del 50% de empleados proviene de pymes? deja de sesgar de una puñetera vez:

Por ultimo, veo TOTALMENTE INJUSTO que taches a todas las empresas por igual, a esto añádele tu sesgo de que la culpa siempre la tiene el empresario, sin conocer todo el contexto de la situación, además de que bajo mi percepción siempre se dice cobro X cuando la realidad es que cobra X+Y.
De nuevo resumen, nos merecemos lo que nos pasa, por ultimo entiendo el razonamiento, pero no es el correcto, no hay mas, es como robar para comer, si yo te entiendo que lo debes de hacer, pero no es correcto, esto lo entiendes? me puedes decir que el super se pasa con los precios y te diré, no es lo correcto tampoco, pero NO te hace mas correcto a ti, hace que entienda tu postura mejor.
Quiero que entiendas, que hay que legislar para que la gente no pueda aprovecharse del sistema tanto, aquí meto a todos por igual, desde el empresario abusador hasta el vago de turno con su ayuda 24/7 en el bar, dado que todos en su medida tienen su falta de moralidad, solo es cuestión de optimizar el sistema para que sea lo mas robusto o "inquebrantable" posible, uno de mis objetivos es ser crítico con todos, pero veo la balanza totalmente desigual hacia un lado, simplemente por tener mas dinero, en concreto las pymes se llevan la peor parte, ya que en muchos casos pierden dinero, repito, nadie te obliga a ir a trabajar a una empresa en concreto, si tu crees que todos son iguales, será ya que hay una variable que solo se ve al ser empresario, que hace que debas de "ahorrar" para el día de mañana, me cuesta creer que TODO empresario sea el demonio y el empleado un angelito, de hecho revisa la jubilación de un autónomo en comparación con la de un trabajador por cuenta ajena, entiendes donde quiero llegar?.

Tras buscar info sin saber si es verídica, lo dejo a tu criterio:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/12/27/pyme/1672176731_364132.html
Aquí se comenta, rentabilidades TRAS mejora de las microempresas, un 5,9% de la facturación, dios, el empresario se forra, igual esta rezando cada día para que un trabajador no se ponga malo (Estos si merecen un pedestal, en el 99,9% de los casos el empleador, curra mas que el empleado que tiene contratado),
vamos con las pequeñas empresas se mejoró hasta el 8,4%, de aquí quítale de la ecuación las empresas que han cerrado ya que no entran por estadística. No son números desorbitados y opino que erráis en vuestro objetivo, te doy la razón de las multinacionales, que de nuevo se solucionaría con la creación de más empresas...............

#104 este es el modelo y no, pues haz lo otro de "empresario malo, caca, seguro que es explotador", por el camino perdemos la noción de quien tiene la razón y de como "educamos" tanto a trabajadores como empleadores.

#103 No tacho a todas las empresas por igual, solo estoy metiéndome con aquellas que hacen mal las cosas, al igual que tu haces con los trabajadores que hacen mal las cosas. Otra cosa es que tu en todo mi mensaje hayas interpretado que estoy metiendo a todo el mundo en el mismo saco.

Y si, la cosa se mejoraría con la creación de más empresas, pero también con la mejora de las condiciones salariales de la clase obrera. Si la gente común no tiene dinero para comprar, la economia no se mueve, ergo, no se pueden crear más empresas porque no hay ventas.

#107 para que hayan más empresas se debe reducir el muro inicial con el que ese encuentra cualquier emprendedor, las políticas actuales solo causan el efecto contrario.

#108 me sabe mal por tu padre, podrías dar más detalles para analizar el caso?

#109 fué en el 2012, durante la época de la reforma laboral que hicieron los del PP. Lo despidieron argumentando que tenian perdidas cuando en realidad los números demostraban que era justo lo contrario y además no le dieron el finiquito correspondiente. El problema es que hubieron muchos despidos en aquella época y los juzgados estaban colapsados. Mi padre, junto con el resto de compañeros que habían despedido, denunciaron argumentando que el despido no era justificado precisamente porque los motivos que la empresa alegaba no eran reales. Incluso con pruebas y todo estuvieron cinco años yendo de un juicio a otro. Al final consiguieron ganar el caso, pero el trauma, el agotamiento y los problemas que hubieron entremedio lo machacaron durante años.

#110 Si te fijas bien en mi comentario no he dicho "todas", he dicho muchas. Y si, no pienso retractarme de eso, muchos empresarios buscan aprovecharse del trabajador y explotarlo, al menos aquí en España. ¿Acaso miento por eso? ¿Por qué crees que muchos trabajadores se aprovechan? Puede que sea como dices tu y queramos aprovecharnos y sacar tajada, o puede que después de años de aguantar condiciones laborales infrahumanas nos hayamos dado cuenta que no vale la pena partirse el lomo ya que al final nos pagarán siempre lo mismo y nos tratarán como a basura en la mayoría de casos. Te puedo decir, que he trabajado en 10 sitios en toda mi vida y de esos 10 en 8 me han tratado como a un trapo usado.

He visto como los empresarios para los que he trabajado hacían de las suyas para no pagar sus impuestos, para forzarnos a hacer horas extras sin pagar y bajo amenaza de despido, como me han insultado, humillado y machacado, a mi y a muchos compañeros de trabajo. Siento decírtelo, pero lo que yo te cuento te lo contarán la mayoría de obreros. Gran parte (y eso no significa todos, pero si gran parte) tratan al obrero como un pedazo de estiércol, y sinceramente la clase trabajadora está agotada y ha dicho basta.

Si no estás de acuerdo no hay problema, no es mi objetivo convencerte. Estoy de acuerdo que cuando hay un contrato de por medio, ambas partes deben cumplir, y que hay que enseñar que al igual que hay derechos existen obligaciones. Lo que también hay que enseñar es que si una de las dos partes no cumple con el contrato, la otra tampoco debe estar obligada a hacerlo. Esto funciona así.

Si yo te contrato a 40 horas, y te acabo haciendo hacer 60 horas y encima si te niegas te digo que "tu mismo, tengo a otros 100 esperando para tu puesto", ¿que estoy haciendo? Y créeme, he visto esto tantas veces que ya cansa. Eso no es que la gente no quiera trabajar, es que no quiere ser extorsionada y machacada por cuatro duros.

Y lo mismo al revés. Si un trabajador no cumple su parte del contrato, pues a tomar por culo con él/ella. Pero esto va para las dos partes.

#112 Entiendo tu punto y no te digo que no tengas razón. En un mundo ideal donde el sistema funciona, tanto a los trabajadores aprovechados como a los empresarios explotadores se les aplica la ley y son castigados. Tienes razón en que este circulo vicioso de machacarnos no es lo mejor para nadie, pero la realidad es la que tenemos y por desgracia en España tenemos un sistema donde no se aplica la ley como se debe ni se previenen las injusticias.

Al final cuando la gente pierde la fe en el sistema simplemente se populariza el nihilismo más absoluto y la actitud de "el fin justifica los medios" se vuelve la nueva ley. Lo lógico cuando te putean seria simplemente pedir ayuda, denunciar o buscar otro trabajo, pero cuando ves que nada de eso funciona, te resientes y acabas decayendo en la frustración.

Te voy a contar algo que me pasó hace años. Estuve en una empresa en la que por ciertas discrepancias con una compañera, esta empezó a acosarme laboralmente. Iba a trabajar todos los dias aguantando insultos, boikot por parte de esa persona en mi trabajo, hacerme el vacío, rumores sobre mi persona, etc. Lo primero que hice fué hablar con mi jefe de esta situación y su respuesta fué que lo solucionaramos entre nosotros, que no estábamos en el patio de un colegio. Procedí a hablar con RRHH de la situación y me dijeron que lamentablemente no disponían de un protocolo contra el acoso laboral y que si no me sentía a gusto que quizás debería aplicar para otra posición en la empresa, pero a sabiendas de que quizás perdería mis condiciones de sueldo y mis vacaciones. Luego pedí ayuda a mis compañeras y una de ellas me dijo que tampoco era para tanto y que tengo la piel muy fina (te diré que lo más bonito que esa hdp me dijo fué que era un inútil que no valía para nada).

Viendo que nadie me ayudó, me cogí la baja y les dejé colgados. Estubieron llamándome para que volviera durante semanas amenazándome con que me iban a despedir. Al final por suerte logré que me contrataran en otro sitio y en este les mandé a pastar.

Como mi caso, conozco a muchas otras personas que han pasado por este tipo de situaciones. Estoy seguro que en otras empresas hubieran actuado como Dios manda y hubieran parado los pies a esta chica, pero yo no tube esta suerte. Si hay una actitud generalizada por parte de los trabajadores de actuar como hipócritas como tu dices es por este tipo de situaciones que se han vuelto tan comunes en la cultura laboral de nuestro país.