Hola gente. He leido con atención lo que se ha dicho en este foro y ahora puedo decir lo siguiente.
Personalmente yo amo el ejercito. Se que tengo 17 años pero se lo suficiente, he vivido lo suficiente y lo conozco lo suficiente como para amarlo fielmente.
Puede que yo no halla servido en filas, pero no me importaria vivir la experiencia.
Por otra parte, considero a las FAS (fuerzas amradas) como un instrumento de paz, ya que gracias a dios no hay ningun tirano dictador (franco, hitler, mussolini, STALIN) con un ejercito inmenso con ganas de dominar el mundo,. Esto se demuestra en la cantidad de misiones que realizan nuestras FAS, no solo en Bosnia o Kosovo que son muy famosas, sino en america latina x ejemplo, cuando nuestros soldados fueron a ayudar cuando el huracan micht. Por otra parte y en respuesta a lo q lei en uno de los primeros post, el ejercito si esta en galicia, y cada vez más regimientos. Se ha movilizado la uarnición de EL GOLOSO en madrid para ir para alli, y los que en un principio iban a ser 16 camiones, ahora son 57, solo en material (sin contar recursos humanos). Esto lo sé porque me toca de cerca y el padre de un amigo mio esta ahora en la ria de arosa.
En respuesta a las criticas hacia las FAS, solo puedo decir, que nuestros soldados hacen un trabajo magnifico por un sueldo mísero.
Unidades como las GOE o la UOE (q es la que ha actuado en el tema q nos atañe y de la que mi padre fue miembro antaño) son unas unidades muy respetadas en las maniobras internacionales (PACEX - COMANFES entre otras).
Asi que por favor, un respeto hacia un Pais democrático, que avanza cada dia (menos de lo que podria debido a nuestra casta política) y que se está ganando el respeto de las grandes potencias.
Weno, sin malos rollos, decirle a SeAnVeR y a Donald que los ejercitos sobran (es una utopia, claro). Yo no critico al ejercito, sino al mundo q requiere de ejercitos para su "estabilidad" (o dominacion de eeuu?). Yo creo q no se debe destinar ni un duro a armas (es una utopia, claro). Estais mas cerca de la realidad los q estais a favor de tener ejército, pero estamos mas cerca da la humanidad, del no matar, del raciocinio (q no intelectualidad) los q estamos en su contra. Para no tener q confiar en la buena voluntad d la gente esta la policia. Apoyo tener ejercito para cosillas como estas: luchar contra el trafico de armas... recoger petroleo, para las inundaciones.. etc. Pero para eso no hace falta ni una milesima parte del presupuesto actual. Con el presupuesto del ejercito de EEUU se podria acabar varias veces con el hambre del mundo... eso da q pensar.
En fin, yo creo q nadie apoya las guerras, y sin ejercitos, no hay guerras, asi de sencillo.
Y por otra parte no digais q los del ejercito son intelectuales xq... iwal los pilotos y los oficiales de carrera si, pero los soldados rasos no son muy listos en general, eso lo sabe todo el mundo, si lo fueran habrian hecho una carrera y tendrian un trabajo donde les pagaran mas, q en el ejercito les pagan cuatro duros. Una tia mia salio con uno de la legión de joven y mi madre dice q estaba mal de la cabeza ese tio xD. Lo cual no kita pa q sean majos claro.
salu2 
Pero q comparaciones mas moñas me haceis ???
Comparar un soldado con un zapatero ? claro claro,LO MISMO,el dia que un zapatero sea muerto a manos de su zapato armado con una AK-47 ME AVISAIS ...
Otro que jardinero = sniper ,tambien,lucidisimo,esta claro que las armas ayudan,pero me juego que el jardinero no tiene que controlar su pulso , tener los mismos reflejos y vaciar la mente ( totalmente cierto ) cada vez que corta un geranio...
Opino que todos los que criticais al ejercito si atacaran vuestra ciudad ( dios no quiera que pase ) seriais los primeros en implorar su proteccion...
Y sé de buena tinta que el ejercito español no es ni mucho menos tonto,es mas,son unos tios de putisima madre ( y se de lo que hablo )
Como vengo manteniendo desde el comienzo de este coloquio, y tal y como afirma Switch, las guerras existen porque existen los ejércitos. Ambos elementos dependen el uno del otro. Si se erradica uno, desaparece el otro.
Así de sencillo.
jiaz
acuertelamiento millan astray, Melilla
tercio 1º de la legion, gran capitan
luego tras unas movidas alli me mandan a
ronda a la X Bandera Ligera (BLILEG) en
el tercio alejandro farnesio justo antes de la
creacion de la brigada alfonso XIII
yo no he estado ni en yugoslavia ni en irak
pero si estuve en la verja, y cuando estuve
te la jugabas igual 
como ya dije antes el ejercito existe como
medida disuasoria para que los colgaos de
turno no nos hagan un rush por madera.
me parece correcto que se use al 100%
en ayudas humanitarias y en ayudas a zonas
afectadas por catastrofes.
un saludo
pero gente no os dais cuenta de la maniobra q han hecho para distraer la atencion y q todo el mundo diga "oh q super mega armada tenemos q asalta barcos desde helicopteros y rompe cables con artics" en vez de estar diciendo "me cago en la puta toa galicia muerta de hambre y esos mareando por ahi "esperando ordenes"... q cojones de ordenes se necesitan? coje una pala y limpia to lo negro !!!.....
pero en fin veo q han conseguido distraer la atencion de muchos y q todos digamos: oh! lo gallegos se moriran de hambre pero tenemos una armada.....
Koe tienes razon como diria el amgo Judini, "desvio de atencion" o lo que es lo mismo el pan y el circo romano, todo para desviar temas tan preocupantes como el caso de Galicia o las miles de muertes que hay en Africa o las k empiezan jaber en Argentina, vaya mierda de sociedad no? 
Salud Y Republica!
Koe, el gobierno niega todo conocimiento, pero la verdad esta ahi fuera. Teoricas conspiratorias, el gobierno oculta informacion, no sabemos la verdad. Pues no ha hecho nada de eso el gobierno porque la operacion la planeo EEUU, pero da la casualidad que el barco iba a pasar por la zona que tenia asignada la Armada, por lo que acutamos nosotros. No hay mano negra ni nada por detras.
He tardado media tarde en leerme las 7 páginas de post sin saltarme ni uno solo... no me ha costao demasiao
Lo que he podido apreciar es que el señor Zikatrizz sigue teniendo la misma postura, que me parece bien aunque no comparta. A ver, sino existieran los ejércitos según tú no habría guerras??? No creo, es como decir que sino hubiera Policia nadie delinquiria... bonito, pero utópico, irreal y exageradamente poco realista.
Seaver (sorry si no lo escribo bien al 100%) : admiro tus posts, están bien expresados, quizá abuses de tecnicismos o cultismos y acaben un poco recargados, pero a mi me gusto le falta un salto de párrafo de vez en cuando para que queden más claros.
Ah, mi postura es similar a la seaver, aunque no tenga ni conocimientos militares, ni conozca a militares (quitando q mi padre estuvo en la legion hace 1000 años cuando taba en la mili).
Pienso que los ejércitos son necesarios, al igual que la policía (sí, no soy de esos q grita "mucha policia, poca diversion") más que nada porque el mundo no es perfecto, la sociedad tampoco y las personas aún menos.
Bueno gente, gracias a los q han posteado de forma tan amena, porque me han hecho pasar una tarde bastante entretenida. 
Switch estas cogiendo en caso en concreto, centrate en lo mas general, no vayas a por el tio k salio con la hermana de mi familiar.....
no ejercitos = no guerras, mas general q eso no se puede rock :*, y al de q es lo mismo q no policia = no delincuencia, pues no es lo mismo, xq los ejercitos luchan entre ellos, sin ejercitos no guerras, es como si digo q desaparezcan los delincuentes, nada mas q los delincuentes se crean a si mismos y los ejercitos los crean los gobiernos (la mayoria), pensar un poco
El uso de la fuerza nunca hara nada, sino mirad atras en nuestro "pais" vergonzoso año 1936-1939 con el uso de la fuerza de los traidores (fascistas) nos quitaron el poder de los republicanos que se supone que era la libertad para el pueblo obrero. La imposicion del franquismo que uso sus armas para quitar el poder republicano y quitar miles de personas del mapa. Mi postura es que el uso de las armas es parecido a una imposicion sobre otras, con lo que kien tiene el poder tiene las armas y el k no k se joda.
No propongo una anarkia pero mi propuesta es dar menos ingresos a las unidadeds militares. Al fin y al cabo no han tardao como 20 dias en ir a Galiza?.... Estamos invirtiendo en una tonteria que ademas es gobernada en USA y en España por INCOMPETENTES!
La Republica ya hizo que el poder militar tubiera menos importancia, si este paso fue un gran avanze para su epoca, pq no podemos desarmar nuestros paises de armas, minas antipersonas. Pq USA no se desarma asi mismo? Para ser el unico pais con un gran cuerpo de elite militar? Quire tener un monopolio, como el de telefonica xD ?
Salud Y republica!
Tc muchas gracias. Era Seanver pero vamos no importa. Si, lo que necesito saltos de parrafos es verdad, ya me he dado cuenta. Por lo general, pues bueno, dos posturas muy diferenciadas durante todo el 'debate', algunas subidas de tono por ahi y poco mas.
Como bien dices, es como quitar a la policia. Seguiria habiendo delitos. Bueno yo los tecnicismos militares los se porque estoy muy puesto en este mundo -no soy militar en absoluto y mi futuro no pasa por alli-, sobre todo en aviacion e historia miliar. De todas formas, no creo que se necesite ningun tipo de conocimiento militar -no estamos debatiendo si tal tactica o tal batalla pudo haber sido llevada mejor o peor-, sino mas conocimiento del mundo.
Yo tambien respeto que haya opiniones de otro tipo -siempre y cuando se mantenga la compostura, y me parece que insultar a los militares como se ha llegado a hacer no es lo mas apropiado-, aunque creo que son demasiado utopicas.
En fin he tratado de dividirlo en varios parrafos Y tampoco he usado ningun cultismo, quizas si, a veces escribo demasiado denso.
Rock, te recuerdo que la republica pudo ganar la guerra, pero como querian tanto el bien para el pueblo, comenzo una guerra de poder entre ellos, que en mayo de 1937 se convirtio en casi una guerra civil dentro de otra guerra civil en Barcelona, ademas de casi golpes de estado, manipulaciones, etc. Que los fascistas traicionaron lo que el pueblo queria, no lo dudo en ninguno momento. Pero el comportamiento de anarquistas y, sobre todo, comunistas, no fue muy edificante que se diga.
Te recuerdo que tu no puedes controlar la mente de los demas. No puedes acabar jams con los delincuentes, porque cada uno tiene una libertad de accion. Y si quitamos a la policia, habra delincuentes pero con impunidad absoluta. Y dime tu como retiramos los ejercitos, con que voluntad se convence a 200 paises para que retiren las armas y olviden sus conflictos, por los que sus antepasados han muerto. Si Pakistan decidiera, por pner un ejemplo, retirar todas sus armas en pro de la paz, la India enseguida realizaria un ataque contra el. Si España quita todo su ejercito, nada impediria a Marruecos hacerse con Ceuta y Malilla, y alplastar asi los derechos que alli gozan. Y dime, crees en serio que todos los paises del munod se van a ponder de acuerdo para retirar sus ejercitos?
Te vuelto a recordar, por otra parte, que el EJERCITO como organo no decide si enviar soldados a Galicia o no, lo decide el puto GOBIERNO. Tengamos los conceptos bien claros. Y la republica redujo las armas, y que consiguio? Verse asfisiada cuando la rebelion de los fascistas comenzo, y el bloqueo que se realizo en mayor o menor medida en aguas del cantabrico puso todo tipo de suministros en peligro. En cambio un ejerc ito bien preparado -su motivo no era licito, por supuesto- como fue el de Franco con la ayuda de Alemania, pudo poner miles de soldados en pocos dias en Andalucia desde Marrucos gracias al puente aereo que formaron. Si la republica hubiuera tenido aviones para contratacar alli, o mas tanques que los pocos T-26 que los fascistas se encargaron de destruir en año y pico, probablemente nos hubieramos ahorrado mas de 30 años de dictadura.
Militares=imposicion mediante las armas, en muchos casos si no te gustaba nuestro ideal tiro en la cabeza, es triste pero cierto. Cuantas muertes hay k hacer para que nos demos cuenta k los militares nunca ayudaran a traer la PAZ por mucho k tiremos bombas cortamargaritas en Afganistan no destruiremos el terrorismo internacional, hay k DIALOGAR hay que propugnar el socialismo de Owen, Locke & Rosseau.... DND ta el socialismo utopico de esa epoca? Away..... tal vez... Esperemos que algun dia resurja como el ave fenix.
Salud y republica, un nostalgico.
Hay una frase que todo partidario de los ejércitos nacionales debería releer en varias ocasiones: "La guerra es un enfrentamiento de grandes grupos de personas, que no se conocen entre sí, pero que se matan, al servicio de una élite de inviduos que SÍ se conocen entre ellos, pero que NO se matan."
En ningún caso podéis comparar la necesidad de un cuerpo de seguridad dedicado a velar por la integridad de los miembros de una nación, y que preserve los derechos fundamentales de sus individuos.
Los ejércitos luchan para conquistar, destruir, apoderarse de las riquezas del "enemigo", y muchas veces, detrás de esas misiones humanitarias, se esconden otro tipo de intereses que la élite gubernamental guarda bajo siete llaves. Y si no, un ejemplo de moda: EEUU desea atacar Irak alegando que dicho gobierno fabrica "armas de destrucción masiva" (recuerden Hiroshima y Nagasaki), viola los derechos humanos y no celebra elecciones democráticas. Pero como todos sabemos, Irak guarda las reservas de petróleo mas grandes de todo el Globo, y Mr.Bush y sus amigos lo único que desean es un gobierno a sus pies que les venda el crudo a buen precio.
Y por cierto, el socialismo, te guste o no, convirtió a la URSS en la mayor potencia mundial, tan sólo unas décadas después de haber abandonado el feudalismo. Verdades como puños. Lo que falla no es el socialismo, sino aquellos individuos que hacen usp de él para conquistar el poder.
SeAnVeR es cierto pero todo fue culpa de los comunistas rusos que trayeron las brigadas internacionales, si no hubieran absorvido el POUM (partido Obrero Unificado Marxista) y sus milicias tal vez hubieramos ganado la guerra como dices pero te acuerdo k DICTADOR=1 idea, REPUBLICA= distintas ideas, pero para ser libre hay que opinar con el frankismo y sus armas seguro k no hay dialogo.
por eso dije q es una utopia SeAnVeR , pero si todos decimos lo q tu, q no se puede kitar por si acaso, pues asi nos kedamos, gastando dinero en armas cuando la gente se muere de hambre y eso pues no es etico, claro.
Otra cosa la gestion del bando republicano en la guerra civil fue un caos. Y, si no hubiera habido ejercito, ¿como se habria sublevado Franco? o_O, no hubiera podido, si por muchas armas que consiguiera la policia republicana hubiera sido mas poderosa en todo momento.
Tampoco seria etico poner en peligro por ejemplo Ceuta o Melilla al no tener una aviacion que comenzamos a renovar en 1986 (la adquisicion de los F-18) eficiente que pueda intimidar a un pais como es el alauita que en tierra nos supera pero en aire no. Ademas España es uno de los paises que menos gasta en defensa, y que yo sepa desperdiciamos casi el dinero en nada. Lo que compramos es imprescindible.
Los rusos no trajeron las BI. Las habia de voluntarios alemanes, italianos, franceses, britanicos, canadienses, norteamericanos, yugoslavos, asutriacos y algunas nacionalidades mas pero ya tanto no me acuerdo. Ademas las BI tuvieron sus mas y menos con el despotismo de los 'consejeros' rusos.
Como dice ZiKaTrizZ lo de Irak es un pretexto para sacar su petroleo. EN USA sino recuerdo mal hay pozos en Alaska, lo k pasaa es k desde el Ezzon Valdez, que llevaba miles de litros de petroleo se les jodio el barkito delante de sus narices en las costas de Alaska, y desde entonces lo del petroleo se lo miran dos veces, hasta el punto en el que se ven obligados a sacar petroleo de otros sitios pa no mancharse. Ellos no se pueden manchar pero nosotros si no?
Mirad Afganistan alli tb tan sacando recursos naturales, mirad lo que ha hecho el militarismo de Bush hacer que los pobres de Afganistan se hagan mas pobres. Esto k es la antitesis de Robin Hood, roba al pobre para hacer mas rico al rico?
LOL
RoCk el confuso.
Salud!
El militarismo de EEUU -no opino del Emperador Bush, que me parece que ya se ha dicho todo sobe el- salvo al mundo de Hitler. Si EEUU hubiera reducido su armamento como propones, ahora no estariamos diciendo esto, sino diciendo Heil Hitler, Heil Hitler y Heil Hitler y el que no un tirito o a la camara de gas, que seguro que los sadicos las hubieran mejorado en 60 años. Solo que claro depende de como se use el militarismo. Lo de EEUU es ya descarado. Esperemos que el Emperador Bush II no dure demasiado.
mientras se muera al menos una sola persona de hambre en el mundo, cualquier gasto en armas es excesivo. (utopico si utopico)
Mejor que nuestros soldados mueran en un hipotetico combate por no haberse gastado lo suficiente para que tengan un equipamiento y unas poisiblidades de apoyo en combate suficientes. Muy edificante. Utopico seria que con un presupuesto escaso militar no sacrificaramos tontamente unos soldados ni preparados ni equipados.
politica suxxx
casi prefiero ver como se mete mierda entre clanes , a tener que habla de politica xD
Seanver te recomiendo la pelicula Tierra Y Libertad alli veras k los frankistas se partian el culo de risa al ver como nos matavamos en los suecesos de mayo, 1937 en k los anarkas tomaron Telefonica.
Estoy leyendo ahora un libro sobre la guerra civil, The Spanish Civil War, de Antony Beevor, donde cuentan todo eso. Me gusta mas leer que verlo en pelicula. Pero la verdad que un poco... patetico. Ya lo tenian los fachas facil con todo el armametno que les llegaba de alemania e italia y encima eso... Franco en cambio consiguion enseguida la coexion de todos los grupos fascistas, y claro solo tuvo que preocuparse entonces de la guerra en si. Si la Republica hubiese hecho lo mismo otra historia hubiese habido.
Seanver pq el fascismo era el simbolo de la UNIDAD, de un solo pensamiento y la republica el de la diversidad de pensamientos, sino mirate las teorias de Marks y Engels con su comunismo verdadero. Se supone k e sla libertad para el pueblo, el fascismo lo consiguio durante sus 40 años? NO. La republica con 2 años redimio al pueblo español. Hizo lo k nunca hizo vuestro fascismo con sus puñeteras armas.
