Overwatch #HG

phsyquic

#328

#327phsyquic:

tienen una ventaja de ultis enorme

por algo puse eso, perder el rein en rein vs rein es perder el punto a no ser que tengas una ventaja de ultis y quemes recursos por ello. Es de los juegos que mas penaliza en las peleas ser uno menos y especialmente si es el main tank o el main healer.

#328Hybrid:

La cosa NO va por buen camino, y a menos que seas ciego, te das cuenta

La cosa no iba por buen camino desde la salida de briggite, para abajo y sin frenos. Ahora estan haciendo intentos por remontar que mejoran la situacion, pero esta tan en la mierda todo que no es suficiente. Ahora negar que los hero bans han sido un acierto, a pesar de que como critique deberian tener los mismos owl que ranked, es estar ciego de verdad. Suficiente para que vuelva a ser un buen juego? Pues claro que no, todo el t2 y t3 competitivo en la mierda y eso no remonta yo creo y eso significa rip

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rojasu

Yo creo que el problema mas grave son los personajes la verdad xD, algunos son demasiado todoterreno .
No se como arreglarlo , o cambiando kit de habilidades o creando counters especificos, no se , tienen una buena montada xD.

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Hybrid
#331phsyquic:

Ahora negar que los hero bans han sido un acierto, a pesar de que como critique deberian tener los mismos owl que ranked, es estar ciego de verdad

Es que no lo es. No hay absolutamente ninguna prueba que lo demuestre vaya XDDDDDDDDDDDDD
"Esta semana han baneado el heroe que odio, omg hero bans es la polla" - Gran argumento.
"Gracias a que han baneado X, ahora se juega igual pero con Z en el equipo" - Gran cambio lol.

No se tio, si crees que coartar mas aun las opciones para jugar OW es "bueno", supongo que estamos de acuerdo en estar BRUTALMENTE en desacuerdo. Hay gente que le gusta jugar Torbjorn 200h solamente todas las semanas, evidentemente hay gente con gustos para todo XDDDDD

#332rojasu:

No se como arreglarlo , o cambiando kit de habilidades o creando counters especificos, no se , tienen una buena montada xD.

Se hace "forzando" a la gente a cambiar de personaje por el diseño del mapa o el punto en el que se está defendiendo atacando. De forma que en ciertos mapas ciertos personajes "especialistas" sean muy poderosos .... pero la gente se ralla por tener que cambiar, se pone a llorar y entonces hacen cosas como el 222 forzado.

Basicamente es la prueba y admision de que Blizzard la ha cagado educando a sus jugadores y creando/alentando el perfil del jugador Flex, que es al que deberían aspirar todos. Tienen un circo y les crecieron los enanos (one tricks). :man_shrugging:

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B

No sé como lo hacéis, me tiro entre 15 y 20 minutos para partida rápida.

phsyquic

#333 Esta semana han baneado el heroe que odio, omg hero bans es la polla - Ese no es el argumento, el argumento es puedo cambiar cada semana las setups que juego mas o menos y la gente en frente tambien lo hace. No hay como hace unas semanas los mismos 6 vs los mismos 6 y eso que quitando el ban de mei, el resto de bans esta semana no han tocado a mas powerpicks.

#333Hybrid:

Hay gente que le gusta jugar Torbjorn 200h solamente todas las semanas

Los OTPs son un cancer en todos los juegos porque joden a los demas. Esto no es un singleplayer donde puedes jugar y hacer lo que te salga la polla, en qp todavia pero en ranked juegas a ganar y por tanto debes jugar lo mas roto y buscar ganar sino estas jodiendo a tu equipo, te aburre jugar X heroe o no.
Yo prefiero bans normales por equipo que los hero pools pero mejorar mejora todo y es mas, si X semana no te gusta el meta que hay, esa semana no juegas y listo, o te juegas scrims con todo abierto.

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eondev

#335 pues como no banees todas las semanas los mismos personajes vas a acabar teniendo la comp OP de siempre. Vamos, que no sirve de una mierda.

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Jetxot

#327

Partiendo de que he dicho que era mi opinion tampoco hace falta que te pongas tajante xD Madre mia que serio te tomas el tema.
El rage interno de un equipo no es una norma a la hora de decir si un rol es mas comodo que otro. Por ejemplo los DPS en ciertas circunstancias tienen mucha presión. Un DPS que no utiliza bien su ultimate tiene un impacto visual importante. Por lo que puede ser blanco fácil. Lo mismo con el graviton de Zarya...

Dicho esto, el healer me parece que tiene en resumen una posición normalmente más comoda, aunque evidentemente no es norma. Y lo creo porque el rol de Main/off Healer no esta tan marcado como el de Main/off Tank. Tu la puedes espiñar como healer, que te puede venir el otro healer y seguir curando o salvando la papeleta. Incluso Zenniata o Lucio si tienen ultis pueden. Un dps al morir quizás no se nota tanto, pero su rol de estar continuamente en lucha con los otros dps genera mas incomodidad.
El Main tank sigue siendo el mas estresante, y el mas divertido.

Respecto al tema que hablamos del estado actual. El juego es divertido porque tiene heroes con mecanicas muy divertidas. Todo el entorno y las normas que rodean al competitivo, en general, no lo hacen más divertido.

También la historia nos dice que un buen competitivo lo hace la comunidad. Por ejemplo el CS fue la comunidad que creo sus normas. El Team Fortress 2, igual. Los Mobas parten de unas mecanicas que hicieron la comunidad con un mod de otro juego...

A no ser que el juego sea muy arcade, como Rocket League, lo ideal para que un competitivo funcione es que las propia comunidad dictamine que esta mas equilibrado, y por ende que es mas divertido.

Eso Blizzard nunca sera objetiva para dictaminarlo. Porque? Porque le interesa que todos sus heroes, o el máximo de ellos sean funcionales. Por razones de lore, merchandising, o lo que sea. Pero eso lastra el modo competitivo, porque es IM-PO-SI-BLE balancear un shooter con decenas de heroes tan distintos y con sus respectivas ultimates. Es imposible del todo. Esto no es un moba donde juegas en tercera persona y la tridimiensionalidad es nula. Alli vas izquierda derecha arriba y abajo. En un shooter no solo eso, sino que entra el apuntar en primera persona, y en OW pues el tema de la altura es importantisimo...

Solución? por parte de Blizzard ninguna. Cada uno tendra su solución pero nada va a cambiar el nucleo.

Que podría hacer la comunidad para que el juego funcionara, fuera balanceado y divertido? si hace falta:
-Banear heroes
-Permitir llevar heroes duplicados en algunos casos, y en otros solo uno.
-Limitar a un healer.
-Quitar modos de juego que no funcionaran.
-Usar solo mapas que funcionaran.
-Cambiar tiempos de respawn, rondas etc...
-Cambiar el numero de jugadores (5 vs 5?)

Si al final resulta, por decir un ejemplo, que el competitivo de Overwatch consiste en jugar un 5vs5 con Rein-Anna-Mcree-Widow-Reaper, el 90% de las veces, y en un solo tipo de mapa (hibrido), pues no pasa nada. Pero claro, con toda la mercadotecnia que hay detrás una cosa así nunca pasaría. Y eso añádele lo viciado que esta el tema online con lo de las update, un juego que no te mete un parche cada mes o anuncia algo esta muerto. Lo que es una gilipollez en la mente de cualquier de +30 años. Hay una lucha continua dentro de blizzard, entre hacer algo divertido y competitivo, y ganar pasta. La logica te dice que lo primero te lleva directo a lo segundo, pero no es así, porque obligarte a presentarte 3-4 heroes al año, y que estos sean jugables en competitivo, complican que se pueda diseñar algo realmente divertido y competitivo.

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Hybrid

#335 No lo estás pillando tio, es que te has comido el efecto placebo de una manera bestial.
Vamos a no confundir terminos porque esto que acabo de decir lo veo en tu uso de la palabra "cambio". No confundamos CAMBIOS con RESTRICCiONES, ¿de acuerdo?
Blizzard no ha hecho cambios, ha metido una herramienta que le permite hacer RESTRICCIONES.

En el juego en si no cambia nada, simplemente cosas que veias con X heroe dentro, ahora las ves con el heroe Z. Nada mas. No es un cambio. No es que hayan quitado 4 heroes y hayan metido 4 nuevos o una version de esos heroes con diferentes habilidades o numeros etc, no es un CAMBIO ¿estamos?.

Como ha dicho eondev, esto lo unico que hace es cambiarle el collar al perro. Cuando X, Y , Z y R heroe están baneados, se pillan los heroes H, D, F y G. No es ningun CAMBIO, es simplemente una RESTRICCION.

TLDR: Restricciones=Mal, Cambios=Bien.

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Jetxot

#338

Es un debate absurdo. Toda restriccion puede conllevar un cambio. O no. Dependera.

En cualquier caso un cambio seria quitar ultimates a los DPS. Bajar a 5 vs 5. O esto que han hecho ahora de forzar a un tanke y modificar estats (que pare mi es el cambio que han planteado mas interesante que han hecho desde la salida del juego)

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phsyquic

#336 eso no es cierto, te voy a poner un ejemplo actual, sin bans la comp roto claramente es:

Rein - Dva - Mei - Mcgree - Ana - Lucio

Si baneas cualquiera de los tanks, mei o lucio, esa comp no es jugable, o mas bien ya hay otras comps diferentes mejores, depende de cual banees. Si baneas mcgree o ana, en principio, deberia poder jugar otra cosa y mas o menos ser una setup similar. Las posibilidades de que haya algo de esos 4 baneado cada semana son muy grandes lo que da lugar a muchas comps diferentes. (Siempre hablo de team, soloq es una jungla y es irrelevante)

#337 es que ahora con el valorant, hay mucho cs wanabe en el ow y esto no es un simple juego de tiros, de echo el aim es lo de menos y es parte de lo que mola de este juego. Hay posiciones y pjs que necesitas el aim, pero otros no y esta bien el balance asi. No queria sonar tan tajante soz xD

Ahora mismo en deathball vs deathball es cierto que el healer no tiene un trabajo tan extresante como antes, de echo donde mas presion hay ahora mismo en estas setup es en los tanks que no pueden fallar los cds sino se van a ir al piso. Y un juego sin competitivo, esta muerto, hay muchos ejemplos en el pasado de ello aunque creais que no afecta o que mas me da a mi, si lo hace y mucho. Este juego empieza a tener problemas cuando su scene T2 y T3 se muere por abandono total de blizzard, de ahi a perder jugadores dia a dia hasta hoy.

#338 decir que las restricciones son malas, cuando todos los juegos competitivos que he jugado las tienen y casi siempre cuanto mas meten, mejor es el juego es absurdo. Te podria poner ejemplos desde mobas hasta tcgs, de como mas baneos, mas restricciones, hacen del juego mejor competitivamente. Que pueda ser peor para el OTP Torb, no solo es irrelevante, si que es positivo que asi sea. Si pierde el, ganamos todos.

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A

¿Hay más noticias de Overwatch 2?

Desde el anuncio en la Blizzcon el juego está falto de noticias :S

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Hybrid
#339Jetxot:

Es un debate absurdo. Toda restriccion puede conllevar un cambio. O no. Dependera.

Para nada es absurdo, es de hecho la clave de la cuestion: La peña se está comiendo una restriccion como si fuera una "novedad" que cambia el juego, lo cual es rotundamente FALSO.

La realidad es que no solo no han metido heroes y mapas nuevos con la excusa de estar en OW2, sino que restringen aun mas la manera de jugar el juego. Para el que le falte memoria, este juego salió basado, ESPECIFICAMENTE en la gran cantidad de opciones para cambiar de personaje y libertad para escoger la comp para ganar el mapa o hacer la contra al equipo contrario. Y así estamos hoy: A un paso de que literalmente bloqueen todo cada semana a excepcion de 12 heroes (4 opciones por rol).

#340phsyquic:

decir que las restricciones son malas, cuando todos los juegos competitivos que he jugado las tienen y casi siempre cuanto mas meten, mejor es el juego es absurdo.

No solo no es absurdo sino que es brutalmente verdadero, lo de que es "mejor" es como minimo subjetivo y siendo realista, directamente falso.

#340phsyquic:

Te podria poner ejemplos desde mobas hasta tcgs, de como mas baneos, mas restricciones, hacen del juego mejor competitivamente.

No "extiendas el campo" para intentar tener un ápice de razon, en NINGUN FPS se han restringido armas o heroes en competitivo. Los "Hero bans" son de MOBAS que tienen una cantidad absurda de pesonajes, no de FPS. En FPS solamente se rotan los mapas, nunca las armas o personajes.

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Jetxot

#340

Eso es algo que he visto comentar mucho y estoy deacuerdo. El nucleo del juego esta en platino alto para abajo. Pero la influencia de todos los de Twitch o gente popular que se mueve por T1 o T2 alto, es muy importante. Es todo muy difuso.

La comunidad esta muy dispersa a la hora de como jugar a OW. Lo normal seria que los pros jugaran de una manera, y los noobs intentaran jugar a eso, pero ya solo el hecho de intentarlo fuera mas útil que probar otra cosa. Hoy dia en platino para abajo el juego es totalmente diferente, por los pickrates y por las estrategias (o sinergias, aunque sea). No se si en otros juegos la diferencia es tan bestia.

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phsyquic

#342 vuelvo a lo que le puse a el. Llamar a esto un shooter como el CS o valorant es mentir. Esta mas cerca de un moba que de un shooter, porque las habilidades de cada heroe son cruciales y en muchisimos pjs el aim es practicamente inexistente. Todo es %, evidentemente no vas a banear 5 o 10 pjs, pero 1 por equipo si haces calculos, seria lo normal en un Moba de 30 pjs. Si quieres un FPS, dale al cs.

#343 como ejemplo te digo, actualmente en españa las competiciones estan muertas, solo queda un equipo scrimeando regularmente e intentado jugar mejor, el resto son mixes o gente for fun. En T2, el nivel ha pegado tal bajon que es absurda ya la diferencia con los de arriba, antes habia pero no tanto, ya casi nadie ve ni le importa contenders, ni te digo jugar. Sin esto, ningun juego sobrevive, y blizzard es la peor compañia creando juegos competitivos, eso si para el publico casual lo hace como nadie. Un ejemplo mas, pve en el ow2, 0 mejoras para pvp/competicion, eventos y eventos, parches de balanceo minimos...

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PiTiFiNi

#341 Me temo que no, ni próximo mapa/heroe ni nada... hay rumores y predicciones por youtube sobre el siguiente hero y sus skills, pero nada mas.

edit: os dejo una gráfica de la dejadez de blisarz con overwatch

A estas alturas nos deben 1 o 2 mapas nuevos y 2 pjs, a ver como acaba marzo...

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Hybrid

#344 Tio pivotas mas que en basket, demuestro que te equivocas o te inventas cosas y saltas con algo distinto XDDDDDD.
¿Listamos quien miente? venga va:

  • Jamas he dicho que esto sea un shooter tradicional como CS, te lo inventas gratuitamente porque sabes que te equivocas y lo que digo es cierto.
  • Dices que puedes citar ejemplos de juegos que al meter bans se volvieron "mejores", ninguno de momento
  • Dices que esto es un cambio cuando está demostrado que es falso, es una restriccion.
  • Te inventas que las restricciones mejoran el juego sin prueba alguna.

Lo mas gracioso es que te pones a tildar todas las demostraciones de que te equivocas de "absurdo" o estar "ciego" por simplemente ver que te estás fumando puro tras puro. ¿Que te gustan los hero bans? Ok tio, genial, pero no vengas a vender la moto de que:

  • Son cambios, cuando no lo son y son restricciones
  • Son buenos para el juego, cuando hay cero pruebas al respecto
  • Es una práctica comun, cuando no lo es y literalmente solo se ha hecho en mobas con trococientos personajes.

Ahora a ver como pivotas :joy:

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Jetxot

#342
A ver, lo absurdo es empezar un debate etimologico, sobre el significado real de cambio. Es absurdo porque sean cambios o no, son insuficientes.

Y si, el juego le lastra ese autobombo de ser un moba de shooters con mil opciones y toda la pesca. Eso para un competitivo es fatal. El juego lleva ya 3 años y deberia ser suficientemente maduro como para ser valiente y dejar atrás su concepto inicial. Muchisimos juegos han hecho eso. OW esta encorsetadisimo en su premisa y siempre tendra problemas a no ser que rompa ese corse.
Lo bueno de OW no es su cantidad de heroes, ni que muchos sea funcionales, ni que hayan 3 roles distintos...
Lo bueno de OW es su gran optimización, algunos de sus heroes con mecanicas cojonudas, que visualmente es muy intuitivo, que en general da gusto disparar y tal...

Otra cosa es que se venda como un shooter com muchos heroes, porque eso es lo que lo hace diferente.

Yo prefiero que no saquen a un solo heroe nuevo y lo hagan todo mas divertido. Pero claro, se les pide heroes nuevos, y a la vez balanceo y que sea divertido y no tan complejo (hay trillones de combos y sinergias). La manta es muy corta.

phsyquic

#346 Todos los tcgs y mobas que he jugado se volvieron mejores con bans. El cambio es el meta, el como lo consigan no es lo importante, sino el objetivo y si se ha conseguido o no, juzga eso. Hay mas setups diferentes que cambian cada semana lo que impide que se mantengan los mismos 6 durante meses como pasaba hasta ahora, sino eso no te vale como prueba no se que mas quieres... En los mobas, al principio hay los 30+ pj que hay en el ow y ya hay bans, el numero de pjs solo cambia el numero de bans no la existencia de estos.

Jetxot

#345

Mira que te digo que este grafico me parece mierda. Para mi puedes quitar todo lo verde y casi la mitad de los azules.

Es mas, las updates mas buenas no estan reflejadas. Que para mi fueron el rework de Symmetra, el de Torb (estos dos fueron casi como sacar un heroe nuevo), el de Hanzo (un pick super popular pero que era casi derrota segura porque era inutil) y el de Reaper (aunque a mi me encantaba la mecanica de los orbes).
tro importante fue el añadido del deathmach con el mapa correspondiente.

Y cosas menores como el workshop, el buscador de partidas y tal. Que aunque no acabaran de funcionar son el camino a seguir. Mas cosas como las que he puesto y menos contenido intrascendente. Porque el trabajo que da meter un mapa nuevo, un heroe nuevo, un evento temporal... es mayor que el de mejorar, balancear y refrescar lo que ya tienen.

A todo esto, sigo esperando el modo de 5 puntos de captura. Pero por lo visto nos van a salir con esa lucha de empujar payload. Que me interesa 0.

A

Se hja roto el juego?

Tiene caidas muy hardcore en TODO xD

hda

Me han jorobado bastante esta temporada. Soy, básicamente, Mei OTP aunque venía practicando un poco de hanzo.

2870 a base de mcree, tracer y reaper 😢😢😢

Pfff

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YOINK

Ni ban ni setups ni pollas, lo que mas me esta jodiendo la experiencia de juego son las cuentas smurf, madre de dios, ayer jugur unas 7 partidas y al menos en 5 de ellas vs smurf que carrileaba la partida, no hay nada que destroce mas la experiencia que eso.

2
PiTiFiNi

#351 la otra opción era esperar a la semana que viene y usar mei ¯_(ツ)_/¯

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hda

#353 y no jugar diariamente 🤨😱😱

Lo bueno es que a partir de la semana que viene estaré vs 2800 XD

ekeix

Pues yo lo que cada vez me encuentro más son chetos. Ayer en una ranked un guiri con acento ruso muy dicharachero y gracioso por el voice chat, estaba él jugando McCree en nuestro equipo. Pues a los pocos minutos empiezan a llamarle cheto los del equipo contrario, nosotros les decimos que es posible porque el notas no hacía más que meter mochas pero que lo revisaríamos tras la partida. Y el notas en voice chat seguía jugando y haciendo calls como si nada el cabrón xD

Al final revisamos el replay y efectivamente iba cargadísimo, lo peor de todo es que intentaba disimularlo y cuando era demasiado obvio que le había dado al aimlock se quedaba quieto para que lo mataran :rolling_eyes:

B

Que modalidad jugáis la mayoría? Yo suelo jugar partida rápida, o arcade y mira, de los 20 minutos no salgo.

Las "colas de espera" de especialidad de clase me ha parecido un error.

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B

#356 QP y arcade. Las rankeds solo juego las placements y poco más, aunque yo no tengo problemas de cola de espera (más que nada porque suelo jugar tank o healer)

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hda

¿Existe otro modo de juego que no sea rankeds?

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B

#358 Partida rápiuda y arcade. (Yo jamás he hecho un ranked).

#357 Yo odio tankear y helear pero por que se me da realmente mal. Aún así, con tanke y heal no me baja de los 10 minutos de espera.
Joder, no sé que esperan para revitalizarlo por que está practicamente muerto el OW.

B

#356 Quickplays, lobbies de aim training y rankeds.

Antes eran rankeds siempre, pero lo disfruto más cuando no me importa perder, me permite hacer el tonto y ser más creativo y la mayoría de veces siempre me encuentro partidas con gente que pretende jugar bien, así que no es ni un jolgorio basto, ni la ansiedad de las rankeds.

El tema de los lobbys solía ser para calentar, pero no puedo negar todo el tiempo que me paso en ellos. Rondas de no sé si 1 hora o 45 minutos (no recuerdo cuanto duraban los skirmish) contra gente, respawneo instantáneo, sin el core del juego que es jugar cooperativamente pero por otro lado me permite jugar DPSs sin esperar colas, en algunos casos aparece gente a hacer el tonto, otras veces se mete gente bastante buena y te dan unas buenas palizas que te devuelven la humildad y por si fuera poco suele haber buen rollo. Supongo que son una alternativa a los deathmatches, pero con algo más de libertad.

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