#60 Definitivamente.
#60 un support debe tener al menos 2 de estas 3 cosas:
- CC destacable
- capacidad de proteccion al carry
- burst o poke
y que su utilidad no dependa mucho de los items
no se si te respondo...
#60 una vez me toco vs uno y mi botlane tenian a leona, ese ziggs siendo support terminó 11/2, destrozando el bot y siendo el que tubo más daño de la partida, si dominas el campeón de support puede servir perfectamente, vamos, ni te lo pienses.
Es que realmente la mayoría de campeones que tengan un stun o un disengage ya pueden servir como support si los sabes usar.
#62 depende como lo mires todos los personajes pueden cumplir esas funciones. No tienes porque tener un shield para proteger a alguien.
CC ¿destacable? a que te refieres? no lo entiendo.
#63 Aquí los consejos se dan suponiendo igualdad de skill, digo yo. Si tú eres el puto amo y los otros tienen media mano es normal hacer 11-2 con ziggs, pero si eres un random y te enfrentas a un support habitual de ahora (vease Annie, Leona, Thresh que es lo que se spamea), lo que acabas es 2-11. Vamos, no sé que clase de botlane se deja pokear contra esa mierda, le meto un all in a lvl2 que le mando para casa, o le dejo pushear y le digo al jungla que tiene free kills en bot (esperando que no sea subnormal y se pase un par de veces). A ver el disengage y lo que aporta ziggs en un 3v2.
Pero sí, broken as fuck, en bot vale cualquier cosa y tal. Yo no soy un meta fan, pero es que concretamente en support creo que la cosa cae por su propio peso: cc/sustain/engage y disengage.
#63 CC destacable me refiero a hard CC (CC que hacen que el rival pierda el control del personaje o tb la posibildad de usar habilidades) o bien soft CC pero bestia, como un slow muy fuerte (E de nunu o ulti de thresh) o similares
la proteccion a un adc no solo es poner un shield o curar. de hecho puedes protegerle sin tirarle ni una sola habilidad, por ejemplo, con el CC que antes he dicho.
puedes llevar a support a cualquier campeon y hacerte una buena partida pero eso no implica nada. eso no quiere decir que el campeon sea potencialmente un buen support.
#64 yo te estoy hablando de una ranked en la que no creo que la peña fuera manca, simplemente ese tío era bueno con ziggs.
No tiene sentido que digas que ziggs pierde contra supports habituales, porque debería? el puede aportar cosas diferentes que otros supports no aportan, y te digo yo que ya puedes ir soñando que matarás a un ziggs con una leona fácilmente (si ese mismo sabe posicionarse).
Pues ziggs tiene un disengage bastante bueno, se acerca el jungler? le tiras la puta E en la cara y lo echas para atrás antes de que se acerque, que encima es eso, esa mierda tiene un rango de la ostia.
Por ultimo no creo que un support tenga que tener esas caracteristicas en concreto, porque debería tenerlas? es decir, yo siempre apoyo que el metagame real no existe, el metagame lo pone cada uno, es decir, tu puedes decidir que tipo de personaje quieres usar para llegar al objetivo que tu crees conveniente en esa posición que vayas a jugar. Y yo creo que ese es uno de los problemas de muchos de los jugadores, la gente se ve condicionada a jugar lo que el "metagame" exige, y me parece estúpido.
#65 "o bien soft CC pero bestia" wut??? xD ¿si es soft no puede ser bestia no?
Respecto a lo de hard CC, según tu definición serían todos los campeones que tengan un simple stun no?
Entonces según lo que tu dices Annie no es un buen support no? No tiene ni un CC destacable, ni tiene pokeo (si te acercas a meter Q te revientan la boca, o al menos un jugador capacitado debería) y realmente tiene un stun que no puede proteger mucho al adc ya que se ve condicionado por la pasiva. Digamos que tan solo tiene burst. Y eso lo tienen muchos campeones.
Perdonarme la parrafada xD se me ha ido un poco de las manos.
#66 Annie tiene poke con muchisimo rango de aa, burst, hard cc con el stun, que es en area, tiene de todo xD
#67 AA que te saca 20 de vida. Hard CC? Donde ves tu que sea hard? Vale que sea de area (y no siempre lo es) pero no lo tienes por ejemplo = de rápido que un fear de fiddlesticks entro otros muchos personajes. También la mayoría de veces como no entres con flash no le das a más de 1 con los tibbers. Y lo sabes.
Lo único que le veo es burst + stun, que es el único combo que tiene, y más que perfecto, con eso tiene más que suficiente para ser un buen support.
Yo como hard CC de los "supports" veo a: Lulu, Leona y Thresh... Seguro que me dejo algunos pero me la suda.
#66 No, a ver, yo soy main support por afición y juego todo tipo de troleadas en normales (no tryhardeo en rankeds), pero joder, ziggs es un keko blandito, con un poke situacional (es cierto que spameas Q's pero sin grial te quedas bastante seco) y que se puede contrarrestar o bien con escudos e historias, o bien con curas, o bien dejando que pushee (sus magias dañan a cs) y farmeando bajo torre tranquilamente, esperando al mid/late donde en tfs un ziggs sin farms ni kills es bastante useless, tnato pegando como defendiendo a los carrys.
Pero es que además, si te hacen hard engage, te borran, y hacéis overextended 24/7 por el pusheo y el harrass, si viene el jungler insisto en que las minas y la bombita valen de poco, primero porque no ayudan a tu adc, y segundo porque es el support enemigo el que se te va a tirar a la boca.
No sé, lo veo en plan risas y abusar en lane de gente que se coma daño pero en general bastante flojito de support.
#69 ¿has jugado contra muchos ziggs support? si de hecho que te pushee es lo peor que puedes hacer, entonces si que te comerás daño como una zorra, el angulo se reduce ya que la zona de la torreta es más estrecha y te da hasta un madera V.
Es que encima, no hace falta tirar la E para desengage, te la tiras a tu mismo y ya esta, es que si tienes bueno reflejos.. por ejemplo contra una leona cuando te tira el pincho (nse k habilidad es) te da tiempo a meter E y explotarla antes que te use golpe de escudo.
Yo no se que prototipo de ziggs te estas planteando pero yo me refiero a alguien que SEPA jugar BIEN.
Además, ¿quien a dicho que no se pueda buildear AP y regen mágica?
Algunos consejos para Thresh? Le maximizais tras el despellejar la Q o la W?
Lo estoy volviendo a coger con 0-9-21 y Doran en esta temporada y para mi elo-hell va perfecto.
#71 Yo maximizo la W tras la E. 0/9/21 está bien pero también te diré que pruebes a optar quizá por sacrificar algún punto de utilidad y ponerlo en defensa en otra página nueva, más o menos un 1/13/16 quizá te puede convencer (he visto que lo llevas con ignite), hazte varias páginas para elegir en la selección de pj en ranked según lo que tengas delante, si son más durillos o menos, una página u otra. Con Thresh puedes sacrificar utilidad perfectamente.
#71 A mi en verdad me gusta subir la q despues de la e, alternando tal vez uno o dos puntos en la doble w. Tambien depende bastante de como estes jugando, yo juego a Thresh muy agresivo y el tener hooks cada pocos segundos es una ventaja muy notoria, pero si tu equipo juega muy defensivo y os meteis en situaciones dificiles pues vale la W.
para los que usais ziggs support, probad la bot lane jinx-amumu y me contais que tal a partir de lvl 6....personalmente creo que son una dupla que se lleva de maravilla y pueden hacerse la calle de bot bastante bien.
he estado jugando amumu support...en normales 5/1 y en rankeds 2/1....
¿Concluimos entonces que Ziggs es top tier hidden op de la botlane?
Siguiente debate: Nocturne full CDR support maximizando fear si o no.
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Pero habláis en serio con lo de Ziggs support? Mira que a mi me gusta probar chorradas de support, pero cualquier main support con un support habitual puede humillar a cualquier Ziggs support.
que os parece xin support? su q hace de cc al adc contrario y la ulti hace konckback y snare, y luego su pasiva incrementa el daño del adc estilo leona , ademas del dash de su e y con los nuevos items de curar al adc, me parece muy viable sobre todo a la contra si el ataque lo inicia el otro duo se va al adc contrario y le martiriza
#66 la definicion de Hard CC no es mia, lo siento. Y si, un stun es hard CC
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Crowd_control
si dices que annie no tiene hard CC, teniendo un stun cada 4 habilidades, pudiendo hacer un stun en area o que no tiene poke, ya has dicho bastante.
la gente confunde ziggs support con llevar a ziggs a la botlane y sacar de linea en early con las bombas a 2 bronces en una partida normal. Yo he jugado 4 veces soraka jungla y he ganado las 4 partidas. Y suelo trolear con mundo support y suelo ganar la linea casi siempre. Pero eso no quiere decir nada.
Yo lo que estoy probando es lee sin support, la gente no me creera pero ya se ha visto en partidas korenas y ha funcionado... engage, disengage, protección, y te lo buildeas como quieras, ya sea a daño o tanke, por no decir que los wards son la principal arma de lee.
#81 Lo he visto en algunas partidas y me parece que puede funcionar, supongo que habrá que tener buen control de lee para llevarlo al support
#81 yo llevo usandolo unas 2-3 semanas y no va mal. Lo buildeo durete y es capaz de aguantar el daño en un all-in. Aparte, tiene muy buen daño base para tradear y salir ganando.
#81 Yo ya lo probe en la anterior season y bueno era decente pero no le encajaban los items de oro ahora con la historia de empezar con escudo de doran igual tiene mas posibilidades, el principal problema es que los wards los necesitas para vision y lee los gasta mucho para movilidad.
#80 a mí lo que me dice bastante de ti es tu lolking xDD...
Solo una ultima cosa, porque una annie tenga una habilidad que pueda servir para pokear no significa que pueda hacerlo, y más como decía el otro xavo, si te metes a pokear con la q de annie una leona o thresh se encargará de eliminarte rápido, en cambio ziggs tiene más rango.
Yo te hablo de ziggs en rankeds, no en normales , hard cc? por tener un stun situacional? yo hard cc lo veo por ejemplo una leona que tiene 3 stuns, o una lulu/thresh que tienen un monton de slows stuns y knock-ups, pero bueno, lo que tu digas.
#86 por eso se juega a ziggs en competitivo y no a annie. ¿o era al reves? la proxima vez banea a ziggs y deja annie libre, campeon. y aprende a jugar a annie contra thresh o leona. si es por rango, coge a xerath. OP
hard cc es lo que es, no lo que tu quieras que sea
mira a ver si mi lolking te dice que que no juego rankeds. no sabia que una sandez dicha por alguien con mas elo se convierte en cierta.
#87 ¿quien ha dicho que ziggs sea mejor support que annie? cada uno tiene sus caracteristicas, en ningun momento he dicho que annie sea peor ni mucho menos.
#87 ¿quien ha dicho que ziggs sea mejor support que annie? cada uno tiene sus características, en ningún momento he dicho que annie sea peor ni mucho menos.
Ami me suda los huevos lo que digan las paginas, para mi hard cc va a ser lo que yo crea que es y lo que puede ser mas racional, no lo que diga una pagina web. Y según tu definición de ayer hard cc = cc, ya que dijiste que cualquier stun servía.
(CC que hacen que el rival pierda el control del personaje o tb la posibildad de usar habilidades)
serviría hasta la pasiva de nautilus que creo que son 0.5 segundos, y eso de hard no se que tiene amiwito...
#89 Yo creo q se refiere con hard CC a stun o knock up o supresion y con soft cc a un slow un blind o un silencio. Repito, CREO
