MMO

Star Citizen #HG

RECORDATORIO:

ESTE HILO ES PARA SEGUIR EL DESARROLLO Y AVANCE DE STAR CITIZEN. PARA CRITICAR EL DESARROLLO; P2W, FECHAS DE LANZAMIENTO, BUGS Y DEMÁS, PODÉIS IR A ESTE.

En caso contrario el castigo puede conllevar un Punish.

¿Diferencias de un hilo u otro?

  • Este hilo es para hablar de temas ceñidos a la actualidad del juego, noticias, dudas, etc. Y aunque el debate sano siempre es bienvenido, la intención es dejar el hilo limpio para tal propósito. Por lo tanto la moderación en este hilo será más estricta.
  • El hilo de Off-Development está para soltarse más, donde la moderación será menos estricta y se permite tocar, criticar o debatir temas que eran fruto de discusiones que ensuciaban el principal objetivo de este hilo, incluyendo todo aquello relacionado con el desarrollo. Allí vale más "todo", exceptuando faltas de respeto y las normas generales de Mediavida.

DATOS DE INTERÉS (Actualizado 15/11/2018)

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B
[Borrado] #9571 Ago '14

#9570 Desde mi punto de vista todo depende de cuánto se tarde en farmear qué cosas.

Si en ponerte al apar de un tío vas a tener que farmear 3 meses, sí que perjudica mucho la experiencia de juego. Si vas a tardar dos semanas, pues meh.

TRON
TRON #9572 Ago '14 Vault Dweller

#9570 los que si están gastando dinero de forma continua en el juego

Pero aquí no puedes gastar dinero de forma continuada, tienes límites diarios, semanales y mensuales, haciendo que la persona que paga simplemente tarde un poco menos que el que farmea.

El modelo de pago está hecho para dar un empujón a aquellas personas que no pueden jugar todos los días o dedicarles muchas horas, no está hecho para ser tu fuente principal de upgrades. Es una forma de controlar los vendedores de gold y mantener la igualdad entre hardcores y casuals.

Mira que se repite veces esto, pero no hay manera de que recordéis que comprar la moneda del juego está como ayuda no como forma viable de construir una nave.

2 respuestas
B
[Borrado] #9573 Ago '14

#9572 Habrá que ver ese límite. Pero por poco que sea ya está rompiendo la experiencia del juego. Incluso para la persona rica/derrochadora. Un casual nunca debería de ponerse al nivel de un hardcore solo por el mero hecho de tener más dinero. Así que me estás dando la razón.

2 respuestas
TRON
TRON #9574 Ago '14 Vault Dweller

#9573 No, no te la estoy dando porque no te fastidia ninguna experiencia de juego cuando la población de NPC es infinitamente mayor a la de jugadores y encontrarte de vez en cuando una persona con una nave muy mejorada no te va a afectar en nada porque ni sabrás si esta persona la ha farmeado o no.

Pero ey, si te fastidia tanto que un casual medio manco al que cualquier jugador hardcore o alguien con buenas manos va a humillar, perfecto, pero no lo llames P2W por eso porque a este juego puede jugar cualquiera y farmear las cosas no es algo al estilo coreano.

Si yo que no pago consigo una Freelancer en 10 horas repartidas en 2 días, y un casual la consigue en 5 horas y 100€ repartidos en 2 días, ¿tan malo es como para llamarlo P2W? Si total aunque haya pagado yo soy mejor y le voy a ganar igual.

Se le llama Pay 2 be Lazy no P2W.

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Cryoned
Cryoned #9575 Ago '14 Harvey Dent

Star Citizen es un P2W de libro y es bien sencillo.

Un P2W es cualquier juego que ofrezca cualquier tipo de ventaja al que pague frente al que no lo hace, se pueda sacar luego todo el contenido usando el 80% de tu tiempo libre para conseguirlo o pagando al instante 300€.

Partiendo de que Star Citizen permite evitar el grindeo pagando cantidades desorbitadas y que hay gente que no tiene ni el tiempo ni el dinero, es un P2W indiscutible, se ponga como se ponga el fan más ciego y acérrimo.

La única manera de no ser un P2W es vender skins o cosméticos, si vendes cualquier otra cosa, es P2W.

5 2 respuestas
B
[Borrado] #9576 Ago '14

#9575 #9574 #9573 ¿Podeis explicarme que significa ganar en un videojuego en el que no hay una meta fija? Si el juego final es tan abierto y con tantas posibilidades como prometen que mas da que tu nave no sea la mas grande y armada del universo? Hay 7 millones de formas distintas de divertirse...habra quiero decir...si las hay....quiero decir...que no se que coño significa ``ganar´´ en juegos de este tipo.

3 respuestas
TRON
TRON #9577 Ago '14 Vault Dweller

#9575 Te equivocas porque farmear una nave nunca supondrá el 80% de tu tiempo libre ni podrás conseguirla al instante. Este juego es bastante casual, con que juegues un par de horitas al día ya habrá suficiente.

En el punto que comprar X nave te puede costar por ejemplo 500€ y esta cantidad la puedes obtener repartida en 5 días ya deja de ser P2W porque es lo mismo que tardaría otra persona en conseguirla farmeando, incluso menos si dedica ese supuesto 80% de su tiempo.

Estás sacando conclusiones precipitadas y contradiciendo la propia explicación del sistema de pago que se ha explicado tantas veces sin ni siquiera haber salido el PU y por lo tanto la store, por lo que estaréis equivocados hasta que se demuestre que efectivamente el modelo no está balanceado como han repetido tantas veces que estará.

#9576 Pero si no es eso, es el hecho de que esta gente se cree que comprando moneda in-game conseguirás naves increíblemente buenas o supondrá una ventaja frente a otro jugador cuando estará todo controlado y los mejores upgrades serán tan caros que si quieres obtenerlos sólo a base de billetes te vas a tener que ir a vivir debajo de un puente.

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B
[Borrado] #9578 Ago '14

#9576 ¿ Hay PvP y PvE? Pues ya está.

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Cryoned
Cryoned #9579 Ago '14 Harvey Dent

#9576

No hace falta que no haya meta en el mismo momento que existe PVP y compites con otras personas en determinados momentos.

#9577

No se tiene que balancear nada.

¿Venden productos no cosméticos que de otra manera te llevaría tiempo conseguirlos? ¿Si? Es P2W, todo intento de discusión posterior es irrelevante, la base ya está establecida.

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ro_B0T_nik
ro_B0T_nik #9580 Ago '14

#9578 Y que? Nivel de hardcores dices, te repito lo que dije el otro dia, te gaste 40€ o 2000€, o metas 7 o 70 horas a la semana te dara lo mismo, vas a seguir siendo un mierdicilla en el universo. Lo de fliparse con ser el emperador y controlar media galaxia como que no va a pasar, por muy hardcore que seas.

Pero ea, que si, es un pw2 porque se venden naves por dinero real.

1
TRON
TRON #9581 Ago '14 Vault Dweller

#9579 Repítelo las veces que quieras, que no tendrás razón porque pagando también te llevará tiempo.

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Cryoned
Cryoned #9582 Ago '14 Harvey Dent

#9581

Si, el tiempo de escribir el número de la visa no te jode xDDD

3 2 respuestas
TRON
TRON #9583 Ago '14 Vault Dweller

#9582 ¿No te lees lo que la gente te responde?

te puede costar por ejemplo 500€ y esta cantidad la puedes obtener repartida en 5 días

Además que no se va a vender items/naves, sino la moneda del juego. Si 2 millones in-game te suponen 20.000€ y es lo que te costará X nave, y esos 20.000€ te los puedes gastar como mínimo en 6 meses y yo farmeando la he conseguido en 3, ya tengo yo ventaja ante ti porque le he metido más horas.

Farm2Win

Edit: Además que las naves se pueden farmear entre varios y aún supondrá menos tiempo.

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Cryoned
Cryoned #9584 Ago '14 Harvey Dent

#9583

ok, tú ganas : D y tienes razón en todo, comprar algo por dinero para competir en igualdad de condiciones que de otra forma te llevaría eones no es P2W.

Yo lo dejo

ro_B0T_nik
ro_B0T_nik #9585 Ago '14

#9582 Logic abrumadora. P2W es un concepto subjetivo, para unos el lol es un p2w tambien y para otra gente no.

Para ti todo juego en el que puedas comprar items mas alla de puramente cosmeticos es un pw2? Pues muy, es tu opinion, no por eso tiene que ser verdad ni ser asi para otra persona.

Hay quien te diria que un pw2 es aquel juego en el que solo puedes conseguir un item pasando por caja, que curiosamente esta roto, o en el que tienes que farmear como un chino para conseguir x cosa que otra persona conseguiria simplemente pasando por caja.

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A
Aglos #9586 Ago '14

#9572 También se acababa el periodo de gracia para comprar naves LTI a finales del año pasado y han vuelto a poner ese periodo de gracia, hasta que no lancen el juego no sabremos a ciencia cierta que van a vender en su ítem shop, cuanto se va a tardar en famear algo empezando desde 0 y cuales son los limites que se van a autoimponer en cuanto a la venta de creditos.

Yo sigo dudando mucho que maten la gallina de los huevos de oro en cuanto a ventas de naves se refiere aunque si lo hacen de de aquí a que salga el juego quien tenga pasta y no tenga ya una mega flota es porque no quiere en la reléase, pero oye lo mismo nos sorprenden quien sabe.

#9585 Y aquí esta la mayor verdad que se ha dicho, la línea del p2w es mas gruesa o mas fina según que ojos la mire, aunque también te digo que cuando se empieza a tener argumentos para discutir sobre eso en un juego, la cosa ya no mola mucho por lo menos para mi.

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lifk
lifk #9587 Ago '14

#9586 No se pueden comprar naves LTI... en todo caso puedes hacer un upgrade pero el numero de naves LTI no aumenta.

Herzth
Herzth #9588 Ago '14

Desde mi punto de vista no es un Pay to Win, como ya han dicho depende de los ojos con los que se mire... en poco tiempo el que mas el que menos en un mes tendrá una Connie te encontraras con jugadores que se hayan gastado el dinero en una flota pero ¿Y que? El tío tendra 40 naves en su hangar cogiendo polvo y cuando me lo cruce por el camino y me enfrente a el el tío en cuestión este tendrá una nave igual que la mía, superior o inferior el caso es que no ira empepinado con boosters, ni armas, motores etc... exclusivos de la tienda.

Pay to win para mi es cuando tu compras algo que no existe forma de conseguir in game y te da una ventaja acojonante in game.

Ejemplo=
Espada del Dragon daño 5034 en la Item Shop
Espada de Krombur daño 4500 (Espada mas tocha que puedes conseguir in game)

3 1 respuesta
A
Aglos #9589 Ago '14

#9588 Segun se cuenta en la rumorologia popular se podran contratar npcs para llevar tus naves incluso se ha planteado poder alquilarlas a jugadores, aparte de eso la logica me dice que mientras un minundi ira a comerciar con su aurora y vendera malacatones en el mercadillo otro lo partira con su mercante banu y su emporio armani.

Son pequeńas sutilezas que marcan la diferencia, un tio con mejores naves gana mas pasta, mas pasta acceso a mejor equipo, mejor equipo mayor ventaja es asi de sencillo, otra es que si vicias con el tiempo empieces a jugar en la division de los ricos (dependerá del tiempo de fameo claro esta) o que seas un puto manco, pero mancos los habremos pobres y los habran con mucha pasta al igual que tios con skill pasara lo mismo.

Pero vamos volvemos a lo que dice el robot, lo que para mi es un claro p2w para ti no lo es, esto salvo por aburrimiento que algo aburridos estamos es una discusion esteril. :-)

#9590 Hombre la comparación que has hecho es complicada porque yo no se si podríamos encuadrar a una Idris dentro de un articulo épico ? xD. Esperemos a ver que salga el juego y veamos como funciona un tiempo yo creo que será lo mejor.

B
[Borrado] #9590 Ago '14

Como siempre en estos hilos, hay que definir qué es un p2w. Y dentro de los p2w hay grados.

Dejando a un lado juegos donde sólo puedes comprar skins/cosméticos. Hay dos extremos de p2w:

Típico juego "f2p" MMO random de internet, en el que pagas y te compras un arma legendaria que hace 1000 de daño + boost de velocidad + mil mierdas que con o sin grindeo, no conseguirías nunca.

vs

Juegos tipo LoL, en el que puedes comprar runas, que sí que son una ventaja pero que en cuanto juegas una cuantas partidas te las farmeas y que coincide con la curva de aprendizaje. ¿Quién diría que el LoL es un p2w? Yo firmaría que todos los juegos salieran "gratis" y con el "p2w" del LoL...

Entre estos extremos hay un amplio espectro, de menos a más p2w. Dónde se colocará Star Citizen depende de RSI.

FrostRaven
FrostRaven #9591 Ago '14

Según dice su creador, los NPCs te costarán pasta y eso se reducirá de tus beneficios, tengas la nave comprada de una manera como de otra.

Y las mecánicas de alquilar la nave están por definirse, porque lo más probable es que el beneficio de alquilar una nave sea nimio comparando con el precio de compra de esa nave como cualquier persona entiende, por lo que el tiempo que necesitarías en el mejor de los casos para recuperar tu inversión y ganar beneficios es de risa. Eso creyendo que otros jugadores o NPCs quieran alquilar naves cuando al ahorrar preferirán comprar la suya y dejar de usar tus servicios, sumado al hecho de la obsolescencia programada de las naves al salir nuevos modelos y variantes.

Y luego lo de las naves grandes, obsesión de las obsesiones de algunos, no es para tanto porque ya se sabe desde hace tiempo y lo acaban de volver a recordar que el juego tendrá puntos de salto más pequeños por los que tu Aurora o nave cutre podrá pasar y hacer el viaje entre dos puntos en media hora mientras el flipado del Banu/Starfarer/Hull C tardaría dos horas y media porque tiene que dar un largo rodeo. A lo mejor cuando llega al mercado el producto que quería vender en masa y dar el pelotazo ya tiene el precio por los suelos porque mercaderes más ágiles y avispados han llegado antes. Y si llevas una nave como una Banu necesitas una tripulación de 5 tíos y como las otras naves mercantes son tan lentas e indefensas que tienes que contratar escoltas o repartir beneficios... Uy uy uy, va a ser que "grande no es igual a mejor"....

Pero si, es una discusión estéril. En la que siempre se repite lo mismo. Algunos creen que es P2W por la mera existencia de ventas de naves previas al lanzamiento y dinero tras el mismo. Para otros ambas cosas son irrelevantes porque el mundo tendrá todo tipo de naves en todo momento, desde el segundo 0 de su lanzamiento, por la presencia de NPCs que actúan como jugadoras. Ninguna te da la victoria en absolutamente todas las circunstancias y no hay una manera de definir "ganar" en este juego, porque cada uno tiene sus objetivos.

Para algunos será aparecer a menudo en la Galactopedia (muchísimas maneras de hacerlo y sólo importa a los que necesitan inflar su ego), para otro será tener una nave capital (felicidades, ¿ahora qué?, necesitas gente para moverla efectivamente), para otro será tener naves de carrera (tendrás que ganar a otros jugadores y NPCs, pero si, divertido para ti, a mi me la come lo que pase en las carreras), para otro será amasar miles de millones de créditos con su guild (felicidades, a mi eso no me afecta porque no podéis estar en todas partes, en todo momento, dando por culo a los demás y los NPCs siguien siendo 9 veces lo que vosotros en número y dinero).

En fin, tema más que apaleado.... Este juego tiene lo de los NPCs que es realmente el gran ecualizador: los jugadores no lo son todo. No son lo más importante. Son parte del universo. No lo controlan, sólo lo afectan un poco. Y no puedes controlar la economía, porque es mayor que tú y no se mueve más que un diez por ciento si los jugadores se pusiesen todos de acuerdo (que no lo harán ni de palo). No puedes estar en todas partes por la logística de las distancias.

Tanto rollo hablando de esto cuando en cualquier MMO que se precie todo el mundo tiene diferentes valores económicos y de poder desde el primer puto día del lanzamiento. Es pura ilusión de igualdad, señores XDDDDD

2
A
Aglos #9592 Ago '14

Esta claro que la ilusión de igualdad murió hace tiempo, nada tiene de culpa SC, pero quien la ha vidodo antes sabe que molaba y mucho pero claro aunque fuese una ilusión sentías que el juego era justo con todo el mundo y si te lo currabas con el sudor de tu frente tenias tu premio, ya sea con mejor equipo, con el reconocimiento del resto del servidor, o la simple satisfacción personal y colectiva.

Ahora todo eso se esta perdiendo, primero con la venta de las putas betas para todo el mundo, que en vez de utilizarse para buscar bugs y reportarlos, se utilizan para buscar la mejor forma de comenzar y si encuentras un exploit que reventar te callas y a darle caña en la reléase.

Luego le han seguido las ítem shops, al principio "tranquilos que solo es material cosmético", luego ya empezaron con potas de xp y demás mierdas, ahora ya ni se cortan vendiendo artículos jugables, esta claro que todo esto en el fondo para nosotros es algo lúdico y para ellos es un negocios, pero antes este mundillo con la decima parte de títulos molaba mucho mas.

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I
Irina-Delore #9593 Ago '14

No obstante ya se podían aclarar con lo de la economia porque tambien salia Roberts diciendo q los jugadores podrían influir en ella especulando y haciéndola fluctuar. Clara contradicción si "todos a la vez solo la pueden hacer oscilar un 10%"

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FrostRaven
FrostRaven #9594 Ago '14

#9592 Todos estamos hechos del mismo barro, pero no del mismo molde. Los MMO nunca tuvieron ningún tipo de igualdad porque depende de lo bien que juegues, tu pc, tu conexión, tus amigos, tu theorycrafting, el tiempo que lleves jugando y los fallos de diseño del MMO, puedes liarla fácil durante una temporada o pasarlo mal. Eso es así desde el UO y el EQ, no me contéis historias. El tema es no estar tan preocupado por tenerla más larga que los demás, menos envidia y mirar un poco a tu diversión personal y que esta no dependa de la dominación... porque cuando te dan de tu medicina se llora. Y no quiero decir que tú seas pvpero, que ya sé que no lo eres.

No sé, estamos viejos, Aglos XD Yo te veo muy negativo.

#9593 Importa el contexto de esa declaración. Dijo que tu puedes hacerla oscilar haciendo dumping de materiales en un sistema solar (para bajar los precios) o que puedes hacer que ascienda (comprando materiales, destruyendo convoys) etc

Esto es dinámico y en tiempo real, pero muy difícil de llevar a cabo porque:

  • Hay múltiples instancias y ángulos de aproximación y siempre se te cuela alguien.
  • Los NPCs también la afectan.
  • Los NPCs reaccionan. Si por ejemplo tu vendes muy caro pueden negarse a comprar y esperar a que bajen los precios, en cambio pidiendo que venga más producto desde más lejos. Si es un bloqueo pirata se activarían los miembros de la Fiscalía (FBI galáctico) y si te pones en plan bloque militar la UEE, Xi'an o los que corten el bacalao lo romperían.
  • La especulación es difícil porque van a existir diferentes puntos de producción de materiales, rutas de comercio y reservas estratégicas de materiales (por ejemplo, una fábrica almacena cierta cantidad de materias primas y refinadas para hacer sus productos).

Es un mundo con acción y reacción, pero no va a ser la puta de los jugadores como en otros MMO, en que la economía es un chiste en sus manos y la manipulan como quieren. La oferta y demanda y los sistemas de contrapesos deberían equilibrar la experiencia de juego y evitar los picos.

Esto ha estado bien claro desde octubre de 2012, Chris Roberts lo ha tenido clarísimo desde el comienzo que no puede dejar la economía sólo en manos de jugadores, los exploits y abusos serían demasiado golosos.

A
Aglos #9595 Ago '14

Si tio demasiados viejos, mis tiempos de jugador competitivo ya pasaron.

Bajo mi prisma en un juego de este calado dejar la economia al 100% en manos de los jugadores es un error, sobre todo despues de jugar a EVE durante ańos, yo como lo han planteado lo veo perfecto poder participar en ella pero sin llegar a dominarla.

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B
[Borrado] #9596 Ago '14

A ver, que no es por ser cabezón, pero si tiene un componente, aunque sea ligero de p2w, se dice y no pasa nada. El hecho de que un tío empiece con una nave X (pongamos una Aurora), y ese tío vaya a X sitio a sacar un poco de mineral par empezar a hacer un poco de "riqeuza" y aparezca una Aurora en el que el tío ha comprado X armas, e Y mejoras para la nave, y se lo folle (a igualdad de habilidaD) es un p2w y punto.

Lo que habrá que ver es cuánto tiempo se tarda en ganar dinero etc.

Si tú en un día puedes sacar 500 créditos, y en la tienda a la semana puedes comprar 5000, pues hombre, es una ayudita mínima que tampoco es un escándalo.

Rigal01
Rigal01 #9597 Ago '14

Por cierto cuando hablais de que el universo va a estar superpoblado de npcs... cómo se va a diferenciar un npc de un jugador ?

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B
[Borrado] #9598 Ago '14

#9597 En teoría es que "a simple viste" no se pueda diferenciar. Todo depende de cómo de buena sea la IA

FrostRaven
FrostRaven #9599 Ago '14

#9597 La idea (por ahora) es que no puedas diferenciarlo. Sensores ayudan, puedes scanear su PC/sensores/ telemetría y a lo mejor detectar nombre del capitán, punto de origen, a lo mejor su organización... incluso su handle, que es saber su RealID/TrueNick de cuenta. Tienen que explicarlo a fondo, porque es algo de equilibrio en el PU en el sentido de flujo de información. La info es poder, por lo tanto quieren que se mezclen las fronteras entre NPC y PC. A mi me gusta, porque hacer PVE y PVP nunca será blanco o negro XD

B
[Borrado] #9600 Ago '14

por ciertoooooo, tengo una 300i....hay teclas para mirar de derecha a izquierda?....si las hay no las encuentro

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