[Mecánica] Tipos de tracción

romeo2k

Bueno, seguimos con los post detallados en los que describimos soluciones mecánicas que aportan los distintos vehículos de nuestro parque automovilístico y que nos ayudarán a elegir un modelo concreto según nuestras necesidades.

Como la otra vez, insisto que yo no soy mecánico y aunque suelo contrastar la información, siempre habrá alguien que sepa un poco o bastante más y que pueda corregir o ampliar el post a fin de hacerlo lo más objetivo y completo posible.

En este caso, vamos a ver los tipos de tracción, con sus pros y contras que puede tener un vehículo:

Tracción (Delantera)

Es el tipo de tracción más común, ya que al tener motores en posición delantera abaratan mucho la implantación de la misma.

Como bien se indica, la tracción siempre se sitúa en el eje delantero, al igual que la dirección.

Por desgracia, el acumular toda la complejidad mecánica adelante del coche, se llevará la mayor parte del peso en el morro, haciendo que este tipo de coches tengan un comportamiento subvirador, es decir, que giran menos en curvas, el coche tiende a desplazarse desde el propio morro. Ante un subviraje, en caso de necesitarlo, tiene fácil arreglo: SOLTAR EL ACELERADOR y por supuesto, no perder nunca la calma (esto es lo más difícil, ya que el principio acción-reacción nos hace actuar siempre por acto reflejo, pero hay que intentar controlarse). No obstante, esta tracción es la más segura que hay dentro de unos márgenes de potencia, ya que es la que más difícilmente va a perder adherencia en el suelo.

Propulsión (Trasera)

En este tipo de tracción, el eje motriz es el trasero. Suelen ser coches con el motor y caja de cambios en posición delantera que por una barra de transmisión llevan el movimiento a las ruedas traseras.

Los ejemplos más comunes de este tipo de tracción en nuestro mercado son BMW y MERCEDES, aunque hay otros ejemplos, como Porsche, Ferrari, Lotus y algunas versiones determinadas de marcas más generalistas.

Lo mejor de este tipo de coches es que su reparto de pesos es más perfecto, entorno al 50/50 y bueno, que suelen ser mucho más juguetones y eficaces en manos expertas.

Otra buena característica de este tipo de coches, es su capacidad para no perder tracción independientemente de la cantidad de cv que tenga el motor que lleve. Esto ocurre por una razón muy sencilla: Al acelerar, el coche opone una resistencia al movimiento, es decir, tiende a quedarse donde está, siendo impulsado hacia adelante por el movimiento, levantando el morro, perdiendo el eje delantero capacidad de tracción.

Como contras, en las curvas, el coche tiende a sobrevirar, es decir, intenta siempre girar más, algo así como el culo de tu coche quiere adelantar al morro. En teoría con buen suelo no suele haber problemas, pero claro, esto es lo de siempre "uno siempre puede ir buscando el límite al coche y..." y joderla bien, además que engañan mucho porque en principio parecen que subviran y luego sobreviran bruscamente. La mayoría de accidentes de este tipo de coches (fuera de ir follado, borracho, etc.) suele ser por esto, sobretodo con malos asfaltos, lluvia excesiva, nieve...

Tracción Integral

Bueno, se trata de tener tracción en los dos ejes, delantero y trasero.

Independientemente de donde esté el motor, se trata de llevar la tracción mediante distintos elementos mecánicos la tracción a las ruedas que no lo lleven normalmente.

En vehículos de bajo presupuesto, diseñados principalmente como vehículos de tracción delantera, suelen utilizarse embragues de tipo HALDEX que conectan la tracción a las ruedas traseras. Se basa este embrague en unos discos bañados en un líquido viscoso, que al calentarse, hace entrar en fricción los discos del embrague, conectando la tracción a las ruedas traseras.

En vehículos también normalmente diseñados como tracción delantera y que son tracción total, suele añadírseles un diferencial con repartidor de par. Destacan entre los turismos que hoy conocemos los sistemas Quattro de Audi y Q4 de Alfa Romeo.

El comportamiento suele ser muy neutro, normalmente suelen llevar más tracción en el eje trasero, en torno a un 10% más y bueno, siempre hay mejor paso por curva, más estabilidad (o tendencia a no desplazarse en un curva). Suele entrar subrivando en curva y sale sobrevirando, es decir, aúna las cualidades de los dos tipos de tracción. Si algo va mal, lo mejor, frenar, os digan lo que os digan :).

Iré tocando más este post, que lo escribí un poco según me ha salido y creo que puede aclararse un poquito más.

Un saludo!

MaRaNeLL0

Gracias una vez mas :D

Maker

si el coche te subvirase mucho harias un recto, asi quiza se entiende mejor lo que es.

delantera: cuando se va de atras hay que acelerar.
trasera: es mas propia de los coches deportivos y cuando se va de atras no hay que acelerar.

Yunik

ROMEO KIERO MAS! jaja me gusta leer cosas asi vas aprendiendo y ampliando conocimientos... yo los que tengo son basicamente de motores de camion jaja si os interesase podria hacer cosas parecidas tipo mantenimiento del camion... cambio de embrague, filtros, aceite, grupo, quinta... jaja pero no creo que a muchos os interese ;)! xD

romeo2k

#4 ¿Tienes algo del cambio de bola Pegaso?

ciclope

eres un krak ;)

DaGGoTH

Muy bien tío. Me encantan estas lecciones de mecánica, sigue así :)

ZeroX_r00lz

Gracias por estas guias que te estas currando, da gusto aprender ;)

M

Sólo un apunte... el tipo de tracción por sí sólo no hace subvirador o sobrevirador a un coche, sino su puesta a punto, principalmente de suspensiones y diferenciales (los ke tengan, ke hoy son casi todos los de alta gama). Además hoy en día, gracias a los diferenciales (con su configuración adecuada), un RWD es mucho más conducible ke antaño, sobretodo hablando de coches de mucha potencia.

  • el diferencial es un mecanismo que se encarga de distribuir la potencia de manera desigual a las ruedas exteriores e interiores del eje motriz, basándose en la idea de que las ruedas interiores en curva, recorren menos distancia que las exteriores, por lo tanto de aplicarse la misma potencia a ambos lados, ambas ruedas girarian a la misma velocidad, pero mientras ke las ruedas interiores recorren cierta distancia, las exteriores recorren más... y por lo tanto a igual velocidad de giro de las ruedas, las exteriores perderan tracción antes, y se traduce en inestabilidad.

Otra cosa es ke un RWD (sobretodo potente) es más proponso al spin ante un EXCESO de gas, pero vamos... siempre ke el coche mantenga la total tracción de las ruedas motrices, el sub/sobreviraje depende fundamentalmente de la puesta a punto.

Luego tb en cuanto a lo ke dices de complejidad mecánica, en los coches ke estamos acostumbrados a ver, llevan tb todo el peso en el morro (tanto los RWD como los FWD) allí llevan el motor, ke es lo ke "pesa" significativamente en ese sentido. Y el reparto de masas es muy similar. Dejando Ferraris, Lotus y demás coches aparte.

Luego dices esto respecto a los RWD:
Otra buena característica de este tipo de coches, es su capacidad para no perder tracción independientemente de la cantidad de cv que tenga el motor que lleve. Esto ocurre por una razón muy sencilla: Al acelerar, el coche opone una resistencia al movimiento, es decir, tiende a quedarse donde está, siendo impulsado hacia adelante por el movimiento, levantando el morro, perdiendo el eje delantero capacidad de tracción.

Eso ke dices no es ni mucho menos así, un RWD es IGUAL de propenso a perder tracción ke un FWD, la diferencia es ke la perdida de tracción por exceso de gas en un FWD se traduce en subviraje, (el coche derrapa de alante pero tiende a ir más recto de lo ke iría si las gomas traccionaran perfectamente mientras se gira), mientras ke en un RWD, la pérdida de tracción se traduce en un "culeo" peligroso del coche, y en caso de curva, en cruzada del coche. Digamos ke una pérdida de tracción es menos controlable en un RWD ke en un FWD, y en estos últimos esa pérdida de tracción keda camuflada porke la reacción del coche es más dócil.

#3 parcialmente cierto, y es algo ke debería tener presente mucha gente. En un FWD, ke es lo ke tiene la mayoria, si se pierde el control del coche en curva (hablo de perdida total, amago de trompo vamos), SIEMPRE hay ke ayudarse del gas para corregir, y A FONDO si hay espacio delante... En un RWD en cierto modo tb hay ke tocar un poco el gas ya ke mientras se contravolantea el diferencial ayudará dando más tracción al lado ke nos interesa (dado ke estamos contravolanteando al lado contrario de la curva, y se aplicará más tracción al lado ke nos interesa, osea, a las ruedas interiores esta vez -interiores respecto a la curva ke estamos tomando-, con lo cual el tren se opondrá al giro, porke al estar el volante girado al lado contrario al de la curva, el diferencial actuará como si el coche estuviera girando al lado contrario tb). Eso sí, el gas mucho más suave y controlado, y siempre acompañado de freno.

Yunik

Pues te puedo tener algo de informacion... ya preguntare a padre pq por esa epoca era muy chico... jaja pero tranki, de poco que se es que mi padre llevaba un brazote del copon de lo duro q era cambiar eso jajaj te tendre informado :D

DaGGoTH

#9 Pues sinceramente, yo creo que un RWD es mucho más manejable ante un sobreviraje que un FWD ante un subviraje... En cuanto se te ha ido de delante un FWD casi casi ten por seguro que se te va a ir el coche, sin embargo en un RWD puedes corregir contravolanteando y jugando con el gas.

romeo2k

#11 Al final que sea más o menos manejable depende del conductor, del coche y sobretodo, de la suerte (de esto último más que nada). Normalmente los tracción suelen ser algo más ágiles, aunque reitero, depende mucho del coche, también.

#9

Es cierto que un propulsión es mucho más conducible hoy que hace 20 años, gracias a ESP y otros sistemas y por supuesto, la plataforma, dice mucho del coche, más adelante ya se hablará de tipos de suspensión, probablemente sea el próximo post, pero ahí tengo que informarme más, porque hay bastantes tipos y cada una de su padre y de su madre (puente de dion, camuffo, independiente (multibrazo, paralelogramo, etc.), semiindependiente, brazo tirado... en fin, un mundo. Respecto de las plataformas, la conveniencia de una mínima rigidez de torsión ya se explicó y en un post final se hará un breve resumen del resto.

Este fragmento:

* el diferencial es un mecanismo que se encarga de distribuir la potencia de manera desigual a las ruedas exteriores e interiores del eje motriz, basándose en la idea de que las ruedas interiores en curva, recorren menos distancia que las exteriores, por lo tanto de aplicarse la misma potencia a ambos lados, ambas ruedas girarian a la misma velocidad, pero mientras ke las ruedas interiores recorren cierta distancia, las exteriores recorren más... y por lo tanto a igual velocidad de giro de las ruedas, las exteriores perderan tracción antes, y se traduce en inestabilidad.

Me gustó bastante la explicación, así que si no te importa se podría incluir en el post original, por supuesto haciéndote referencia por la colaboración ;)...

Luego tb en cuanto a lo ke dices de complejidad mecánica, en los coches ke estamos acostumbrados a ver, llevan tb todo el peso en el morro (tanto los RWD como los FWD) allí llevan el motor, ke es lo ke "pesa" significativamente en ese sentido. Y el reparto de masas es muy similar. Dejando Ferraris, Lotus y demás coches aparte.

No te creas que todos llevan un reparto de masas tan parecido, aunque no lo parezca, poner una caja de cambios o la manera de implementar el depósito de combustible hace mucho en el reparto de peso del coche. Por ejemplo un BMW Serie 1 tiene un reparto de pesos 50/50 y un Peugeot 407 lleva más de un 60% de peso delante (es un coche con un tren delantero supercargado). Si miras varias fichas técnicas verás que por norma general los "RWD" suelen llevar repartos de masas muchísimo más cercanos o incluso clavados a 50/50.

Lo de la aceleración en los propulsión, créetelo, es totalmente cierto y precisamente la explicación es esa, al desplazar el peso hacia atrás, haces más fuerza en el eje motriz que tiende a no perder la adherencia que si sufriera el efecto contrario (tracción delantera).

Discrepo totalmente sobre la adherencia de un coche de tracción y otro de propulsión. Uno de propulsión con buen firme seguramente agarre tanto o más, pero en mojado o suelos un poquito deslizantes, cagada. Por no hablar de la mayor agilidad de un coche de tracción (que también depende casi más del diseño del coche, todo sea dicho)... Y en una conducción un tanto agresiva, cuidadín con un propulsión en curvas, si no se trazan como es debido es más difícil de corregir, por la brusquedad que tiene y el culo tenderá siempre a adelantarte. Mírate las carreras de la WTCC, verás cuando a Thomson o a Coronel se les va el culo en curvas dónde acaban. Y son tíos con manos, no unos cualesquiera.

Por otro lado, con el coche en condiciones, con un firme en condiciones y bien llano, todos los coches van rectos si tú no mueves el volante, sea tracción o propulsión. Haz la prueba.

Un saludo!

M

#11 eso no es así, un subviraje SIEMPRE será más fácil de controlar ke un sobreviraje... mientras ke en el primer caso sigues teniendo el control del coche, en el sentido de ke va semi-recto, no tendiendo al trompo, en el segundo caso no, el coche tiende al trompo. En el primer caso la solución es el freno, en el segundo caso la solución es el contravolanteo acompañado de gas por lo ke dije del diferencial, ke dando gas ayuda. Pero es maniobra es bastante delicada... amigo ke un coche no se maneja como se hace en el NFSU... en un coche de verdad, contravolantear ante una perdida de tracción trasera con un propulsión es algo MUY delicado, y ke rekiere práctica, y mucha. Y las consecuencias de un error en la rectificación son mucho peores en un sobreviraje ke en un subviraje.

Supongo ke nunca has contrastado en la realidad lo ke has dicho, porke me parece bastante absurdo, sin ánimo de ofender.

#12 en el tema de la pérdida de tracción yo sigo opinando como dije, ambos sistemas son iwal de propensos, la diferencia es ke una pérdida de tracción en un RWD es menos controlable ke en un RWD, y con consecuencias normalmente peores. Es decir, tu puedes pasarte con el gas en un FWD, y perderá tracción, pero recuperarla es muy fácil y rápido con tan sólo soltar el gas, mientras ke en un RWD recuperar la tracción una vez perdida es más delicado porke dicha pérdida normalmente es más brusca ya ke te cruza el culo.

Es cierto ese principio ke has dicho de ke un propulsión tiende a levantar el morro (esto exagerando, para hacerlo harían falta unos neumáticos adecuados y demasiados CV xD) y ke kizá se concentre más peso en la parte trasera, pero eso es válido ante salidas de parado... con el coche en marcha esa incidencia, y dado el reparto dinámico de masas con el coche en movimiento, es poco notable.

Con lo de reparto dinámico de masas me refiero a ke en curva, tu puedes darla a 120 de varias maneras (trazando de forma idéntica eso sí)... y el coche puede ke no tenga le grip suficiente en un caso, y en otro sí. Eso en F1 es mucho más notable por ejemplo. Tú si entras en curva habiendo pasado de 270 a 120 habiendo frenado y sin tocar el gas en la entrada a curva, el coche tendrá grip suficiente porke la masa se concentra delante como consecuencia de la frenada... y las ruedas directrices sufren más presion contra el suelo, luego mejor es el grip. En cambio, si tu frenas de 270 a 100, y luego tocas un pelo el gas para pasarla a 120 (porke has frenado antes o más de la cuenta), esta vez el coche tendra mucho menos grip, ya ke con ese toke de gas haces ke la masa ke se concentraba delante tras la frenada, parte de ella pase de nuevo a atrás, y las ruedas directrices tienen menor grip.

Con esto kiero decir ke en el fondo todo el tema de pérdida de tracción depende mucho más de la conducción, ke del tipo de tracción.

romeo2k

Efectivamente eso que explico son aceleraciones partiendo de 0 a X (100 km/h).

Y el morro tiende a quedarse ingrávido siempre, obviamente no va a levantarse con sus ruedas en el aire cual oso pardo xD...

Y bueno, un FWD como tú dices siempre es más controlable, dentro de unos límites, primero porque no "empuja" un peso, sino que lo arrastra, con las consecuencias que eso implica y luego porque la tendencia de la gente como acto reflejo es soltar el acelerador y frenar. Si haces eso en un propulsión sin ESP y TCS ni suspensiones pilotadas o algo por el estilo, te vas a los trigos. Si tienes manos y suerte, pues quizás un propulsión puedas llevarlo mejor, sino, siempre mejor el delantera, más dócil.

Por cierto, aprovecho para recomendaros montar las ruedas nuevas, si las cambiáis 2 a 2, SIEMPRE ATRÁS.

Un saludo!

DaGGoTH

#13 Sí, claro que lo he contrastado en la realidad...

Pues yo prefiero quedarme con un propulsión que al salir de una curva me pase con el gas y me culee un poquito, saliendo airoso mientras contravolanteo que no un tracción que me subvire y me vaya recto contra lo que haya fuera de la curva.

M

Osea si un propulsión te culea, tomas medidas para controlarlo (dices ke contravolanteas y tal), pero si te subvira... ya das por hecho ke a la cuneta... tb existen métodos de actuación ante un subviraje, y es indiscutiblemente más sencillo y con menos riesgos.

Ke tu estás pirado y prefieres un coche ke se vaya de atrás porke te mola contravolantear... pues primero,tengo ke confesar ke no te creo, sobre ke hayas conducido nunca un propulsión de +250cv para saber la dificultad de la maniobra... y la práctica ke rekiere.

Creo ke alguien ke lo haya hecho, como mucho puede presumir de ser bueno al volante para realizar la maniobra, pero jamás diría ke prefiere perder el coche de atrás ke de delante, de forma imprevista claro... para divertirse dentro de un circuito sin duda yo tb prefiero un buen coche de propulsión, es mucho más divertido de llevar, y permite jugar con el gas a salida de curva para cruzar el coche adrede y tal para hacer la cosa acrobática. Pero ante un imprevisto en la carretera, sin duda prefiero un subviraje, ke perderlo de atrás en circunstancias imprevistas, con coches alrededor, y ke de fallar en la correción de la maniobra me voy sin control contra algo o alguien.

Yo hice un curso patrocinado por mercedes (mi viejo curra en mercedes) en el jarama, donde se daban clases de conducción deportiva y de reacción antes circunstancias anormales como piso mojado, helado, frenadas bruscas con y sin ABS... y te aseguro ke teniendo un tio al lado ke te enseñaba, la maniobra del contravolante al derrapar de atrás, lleva su tiempo, y aun cuando la has aprendido y medio dominado, de vez en cuando te pasas o te kedas corto en el controvolanteo o das más gas de la cuenta y terminas pifiandola... espero ke nunca me ocurra algo fuera del circuito ke me obligue a ponerla en práctica, sinceramente.

romeo2k

#15 Yo creo que no tienes ni idea de lo que dices, en un propulsión, no es todo dirección, también es la cantidad de gas que le des, por falta, la cagas y por exceso la vuelves a cagar y puede ser peor.

Por no hablar de la delicadeza de este tipo de tracción en suelos húmedos o nevados, que no lo parecerá en coches modernos, con suspensiones pilotadas, control de estabilidad y tracción, pero son jodidos como ellos solos.

Con muchos cv, la cosa cambia, precisamente por reparto de pesos, forma de empujar el coche, dónde se ejerce el momento de pares de fuerzas, etc. el tracción tiende a perder adherencia y el propulsión la mantiene.

Eso sí, si tienes un deportivo propulsión, buen reparto de pesos, ligerito y potente, te lo puedes llegar a pasar pipa. Un ejemplo, Mx5... ZoOoOoM zOoOoOoM ^...

Un saludo!

1 año después
ChuSKy

No tengo ni puta idea de coches, para empezar y que no se me tiren al cuello xD pero la verdad que si he notado un huevo lo de la traccion a las 4, tengo un leon4 20vt 180 cv y he cojido hace poco un TDI normal de estos de 110 caballos y me meti en una rotonda como si fuera con el mio y casi no lo cuento xDDDDDDD

Estan interesantes los post estos para ir aprendiendo :P

MaRaNeLL0

Bueno entre los pilotos dicen que el sobreviraje se arregla contravolanteando , el subviraje rezando...
Pero claro son pilotos , me haria gracia vernos aqui con traccion traseras de 300 cv a ver si somos capaz de hacer un buen culeo a los Tiff Niddel

psikotron

#19
Pues yo se de gente "no piloto" con coches de más de 300cv trasera con autoblocante sin ayudas electrónicas que le da al "drift" que da gusto, es cuestión de aprender, casi nadie nace aprendido.

Saludos!

Ch3rn0biL

#1 ( se entiende mejor? ) si algo va mal frenar en un traccion integral? hola? has probado alguno para afirmarlo?

Y lo de cambiar la rueda de 2 en 2 y poner la nuevas atras... pues oiga dependera del coche , no de lo que digan la marcas de pneumaticos , ya que para ellos viva el consumo de los mimos , en un peugeot 206 gti el gasto de un neumatico trasero sin hacer tandas ni trackdays en circuitos , te asseguro que puede durar bastante 1 año? mas incluso si me apuras , el tema esta en que hay que saber escojer el tipo marca y modelo exacto que el viene bien a cada tipo de coche , siempre y cuando el gasto sea equanime y no porque no se pueda montar otro tipo , como sabeis las marcas utilizan distinto compuesto de goma y dentro de marca hay modelos que utilizan uno u otro compuesto sea mas duro o blando , asi que tambien dependera de cada goma y su compuesto .

En mi caso como alante se gasta rapido elijo gomas de compuesto duro , como una PzeroNero y atras unas blandas ya que el gasto que tiene es minimo ( y no por falta de tralla en tandas y trackdays en circuito ) asique pongo unas yokohama S-Drive gomas blandas que asseguran un agarre extraudinario atras por contra de mayor desgaste pero como atras gasta poco pues duraran mas ^^ pero tendre mucho mas agarre por mucho mas tiempo.

Si hago lo que me dices alante montaria blandas y se gastarian en menos de 5 meses haciendo lo mismo , en cambio poniendo duras asseguro mas durabilidad sin perder agarre alante.

Si alguien le suena a chino todo lo que le digo , preguntar , pero no digais algo por el cual no habeis hecho un seguimiento , como el que e hecho yo en mi caso con mi coche 206 GTI :) gracias.

MaRaNeLL0

No digo que la gente no pueda aprender, pero asi ahora mismo pam , nos dan un coche de esos y hay que hacerlo culear a ver quien es capaz xDD . Hay que echarle horas y horas y mas horas para hacer buenos powerslides como le dicen los guiris xd

psikotron

#22 por supuesto jejeje.

#21 ¿De que hablas? No lo dejas claro en tu post.

Salu2

Kenny

Para ponerte a contravolantear con un coche de esa potencia, para empezar hay que tener cojones a arriesgarte y empezar a hacerlo derrapar.

Ojo, no estoy diciendo que a las primeras de cambio intentes ir al limite. Luego eso habra gente que lo coje con mas facilidad, y gente que lo coje mucho mas lento.

ReibenN

Cuando te subvire un traccion delantera, no esta de más tocar un pelin el freno para que el centro de gravedad se desplace hacia delante y el coche vuelva a "hacer caso" a las ruedas delanteras.

psikotron

#25 pero así también corres el riesgo de que la trasera del coche pierda el agarre y el coche intente culearte, en esos casos hay que tener cuidado.

Salu2

sPoiLeR

Como un trasera no hay nada en el mundo, uf, al principio se te hace raro que se te vaya de culo el coche....ahora voy siempre a sin el control de tracción y cuando quiero hacer el loco sin ningún tipo de sistema electrónico (menos el abs lógicamente xD). En eso que ya me dejado los 300€ por unidad en ruedas traseras, y bueno, en seco si que controlo el coche pero en mojado da muchísimo respeto, en una de esas casi se me va a la cuneta (en lluvia me refiero en conducción normal y diaria).

Si un trasera se te va, puedes aun tener tacto para poder controlarlo o al menos la trayectoria tener una tendencia, si un delantera se te va, prepárate para el piñazo porque no hay mas.

Y dependen muchos mas factores por supuesto, por eso BMW revienta a los demás coches en comportamiento, un reparto de pesos 50% 50% con un tracción trasera que hace las delicias del conductor ;)

NOTA: Si queréis disfrutar un poco del tema de culear es fácil, yo lo hacia con mi anterior tracción delantera, vas al Mcdonald y te llevas dos bandejas, seguidamente te vas a una explanada bastante amplia, pones las bandejas en el suelo de tal manera que se coloquen debajo de las ruedas traseras, quedando sin contacto completamente. Arrancas, pones el freno de mano, y a disfrutar :D. Ojo es adictivo xD

aLeoLo

#27, el mundo del macdrift xd

claro que, no esta de mas elegir dicha explanada con ciertas garantias de privacidad, ya que es conduccion temeraria amigos.

Y ya me han perdonado una vez.. dudo que haya una 2º.

Ch3rn0biL

AVISO PARA LO DE #27

Parar un tiempo prudente al hacerlo, si no quereis que el neumatico se haga un plano xDDDDDDDDDD

ReMaTxEs

#27 Ahora entiendo xq cada día nos desaparecían unas 10 bandejas del Mac xD