No voy a tener ese debate contigo de nuevo. Pero podrías contestarme a lo que he puesto en #595 
#597 Ostras, es que el Primero de Mayo de 2011 se fue un poco de las manos. No se como estan en el resto de España lo del PCE, però aquí en Catalunya yo les veo muy poco.
Y aquí os paso nuevas de acciones, muy común allí lo de expropiar supermercados.
"Patras, Grecia: Expropiación de supermercado
Por la mañana de jueves, 20 de octubre, un grupo de cerca de 50 anarquistas realizaron una expropiación de supermercado, en la ciudad de Patras. El grupo expropió una gran cantidad de alimentos y en seguida los repartió a la gente que se encontraba en el mercado popular al cielo abierto, cerca del supermercado. Como explican en su comunicado que fue distribuido durante la acción:
“…No somos “Robin Hood” o algunos que ya tienen sus problemas solucionados y hacen la revolución, como van a presentarnos los papagayos de los medios de comunicación masiva. No hemos realizado esta acción porque somos salvadores, ni queremos ser salvadores de nadie. Hacemos parte de esta gente que entiende que una perspectiva de vida pasa solo a través de la lucha. Somos algunos de los que viven cerca de ustedes y hoy hemos elegido de mostrar una de las maneras para romper la miseria y para recuperar nuestro tiempo y nuestras vidas. Consideramos estos gestos como acciones que toman lugar aquí y ahora, con la mente y el corazón hacia un mundo de igualdad, de solidaridad y de ayuda mutua. Hacia un mundo de libertad individual y colectiva.”
fuente: athens.indymedia.org
http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/ ... ermercado/
Análisis estadístico del movimiento 15M
¿Cuántos y quiénes se han manifestado?
La publicación del avance del último barómetro del CIS permite realizar un análisis estadístico serio sobre la evolución de las manifestaciones durante el último año, marcadas por el 15M.
Empiezo por el resumen de las conclusiones a las que he llegado:
Fuera de toda incertidumbre estadística (99,91%), la cantidad de manifestantes en 2011 ha aumentado.
Como mínimo 2,2 millones de manifestantes se pueden atribuir al 15M, si bien pueden haber llegado hasta un máximo de 7,4 millones.
La participación por clases sociales, en orden de mayor a menor involucración, ha sido: las nuevas clases medias (+7.9%), las clases altas (+7%), los obreros no cualificados (+4.9%) y obreros cualificados (+3.2%).
Todos esos grupos sociales han participado con muy alta seguridad estadística. Las viejas clases medias son las únicas que, aunque parecen haberse involucrado (+2.5%), están en el límite del error estadístico.
Y ahora el análisis para quien le interese algo más de detalles.
¿Cuantos?
Una de las preguntas en las encuestas es "Ha participado en alguna manifestación..." y de entre las respuestas posibles, una de ellas es "Sí, en el último año".
Pues bien, revisando el archivo de datos históricos, he visto que lamentablemente no todos los meses entraba esta pregunta, por lo que no puedo analizar cada una de las convocatorias ocurridas en 2011.
Pero sí que se repitió justo antes del comienzo del 15M (en abril de 2011) y en otras dos ocasiones en 2009 y 2008. Este es el porcentaje marginal (con respecto a toda la población) que ha salido a manifestarse en "el último año" a lo largo de los últimos años:
Los intervalos de confianza son de 2sigmas (95%) que según las fichas de las encuestas se corresponden a un ±2%.
Se puede ver claramente un crecimiento desde abril de 2011, que indica que desde mayo hasta octubre, el porcentaje de manifestantes creció de 11.1% a 15.8%.
Hacemos ahora la hipótesis de que ese crecimiento se debe a las manifestaciones del llamado movimiento 15M. Aunque esto no puede ser más que una hipótesis, parece más que razonable para cualquiera que haya seguido la actualidad de nuestro país.
Por lo tanto, tenemos que en el período que va desde mayo hasta octubre se manifestaron 15.8%-11.1%=4.7% de españoles que NO lo habían hecho antes de abril. Como cada porcentaje tenía una desviación estándar del 1%, esta diferencia tiene una incertidumbre de 1.41% (=sqrt(var(x1)+var(x2)) ).
Eso representa una "seguridad" estadística (medida como la chi2cdf) de un 99.914%, es decir: que estamos muy seguros de que en estos meses algo ha pasado que ha cambiado el número típico de gente que salía a manifestarse. Vale, esto parecía obvio pero no está de más verificarlo con encuestas ;-)
En número de manifestantes, ese 4.7% representa aproximadamente 2.209.000 ± 62.000 (95%) personas.
Ese es el mínimo de manifestantes que se pueden asociar al 15M. Ahora bien, existen entre 5 y 6 millones de personas que todos los años acudían a manifestaciones, así que no podemos distinguir cuantos de ellos participaron también en las del 15M. Por lo tanto la horquilla de posibles manifestantes queda entre el mínimo de 2.2 millones hasta el total de 7.4 millones que afirman haber ido a alguna durante el último año.
¿Quienes?
Esto es lo más interesante: ¿qué clases sociales se han visto más involucradas en las manifestaciones?
Si comparamos el porcentaje de manifestantes en abril y en octubre de 2011, desagregados por clases sociales, podemos ver lo siguiente:
Lo primero que llama la atención es que sube en todos los grupos. Es decir, no parece que el 15M haya pasado desapercibido para nadie.
Lo segundo interesante es que, a mayor estatus social, más porcentaje de manifestantes. Una razón obvia que explica esta aparente paradoja es que, quien sufre peores horarios de trabajo tiene menos opciones (o simplemente ganas) de salir a la calle a manifestarse. Una explicación alternativa, tal vez complementaria, sea la falta de información, debido al carácter distribuido (por Internet) de las convocatorias.
Sin embargo, no hay que dejarse engañar por esas aparentes subidas de la gráfica: ¡cada una tiene su incertidumbre estadística! Así que voy a predicar con el ejemplo (que luego me quejo de los demás) y, teniendo en cuenta la sigma de un 1% para cada uno de los porcentajes anteriores (dato sacado de las fichas del CIS), podemos calcular los incrementos de manifestantes en este año. Igual que antes, la sigma en este caso es de 1.41%:
Aquí podemos ver claramente que los que más se han manifestado son las clases altas y las más bajas, quedando las medias-bajas (obreros cualificados y viejas clases medias) un poco más al margen.
Espero que con este análisis se le pueda poner por fin una "cara", y un valor cuantitativo fiable, al enorme espectro social que ha estado detrás de los movimientos 15M en España. Sentíos libres de difundir esta información tanto como queráis.
Fuente: Todo el estudio es elaboración propia basado en datos oficiales del CIS.
http://www.ciencia-explicada.com/2011/10/analisis-estadistico-del-movimiento-15m.html
Convocatoria de acampada Sol para el comienzo de la campaña electoral
Ante la prohibición de la Junta Electoral de realizar concentraciones o actos en las plazas públicas
y en respuesta a esta, la Asamblea General de Sol del 30 de Octubre ha consensuado:
Invitar a la ciudadanía a reunirse en la Puerta del Sol el
viernes 4 de noviembre a las 19h
para vivir juntas la apertura de la campaña electoral.
Durante esta jornada se pueden realizar asambleas, debates electorales no partidistas, explicaciones de las opciones de voto… y y cualquier acción que promueva el debate democrático y ciudadano en el espacio público. Posteriormente, a las 00.00h, dará comienzo una pegada colectiva de carteles no partidistas. Para ello sugerimos descargar algunos de los que se recopilan en http://vocesconfutura.tumblr.com/ o como estos otros (color y blanco y negro) pero, sobre todo, confiamos en la creatividad descentralizada.
Esta acción representa la continuidad de la desobediencia civil colectiva que venimos realizando desde el 15 de mayo. El objetivo es la reflexión ante la campaña electoral que se avecina y las restricciones en el uso de los espacios públicos, que quedan reservados para los partidos políticos negando otras formas de organización y participación democráticas.
Nuestra propuesta es una invitación a las comisiones y a los grupos de trabajo, así como a cualquier persona o asamblea, a dotar de contenidos esta jornada.
Se convoca una Asamblea General Extraordinaria el próximo jueves 3 de noviembre, a las 19h. en la Puerta del Sol para exponer y trabajar los contenidos que se tratarán durante la jornada del viernes.
Además, esta invitación se hace extensible a todas las plazas de todas las ciudades donde nos hemos reunido desde el pasado 15 de mayo. Nos vemos en las calles.
El PSOE impide el acceso a miembros de Democracia Real Ya Lanzarote al mitin de Rubalcaba
...Ni el respeto en todo momento a las directrices marcadas por los servicios de protocolo de seguridad del partido, ni el talante pacífico y transparente de los miembros del movimiento fueron suficientes para que no se les viera como ciudadanos peligrosos para la seguridad del exministro de interior. Sus motivos amenazantes: querer hacer entrega a Rubalcaba de un documento con propuestas del movimiento y formularle un par de preguntas que pudieran ser registradas en una grabadora.
La promesa del responsable de seguridad del PSOE de poder conseguir las aspiraciones de estos ciudadanos a la salida del acto se vio negada y rechazada ante la llegada del responsable de seguridad del Estado...
visto que no van a poder rascar votos del 15m, ya le hacen la guerra igual que el PP. Esta bien que se vayan quitando la careta por si alguien no se habia dado cuenta de como funcionan estos partidos mafiosos...
#605 He procurado ir a todos estos actos en realidad he ido a casi todos,pero me estoy planteando no ir ya , porque sinceramente para encontrarme en asambleas que no valen para nada( una vez me vi en una de feminazis y sentí vergüenza ajena).
Hacer batukadas extrañas , escuchar anarquistas que no habían leído ni a Bakunin (pero eso si llevar toda la indumentaria),ver a elementos con la camiseta del sobrevalorado y racista Ghandi y estar con el rollo pacifico hermanos del mundo y demás paridas me cansa horrores .
#607 Te pondría manita pero no tengo (y no se porque) xd
Ya en mayo dije que esto acabaría siendo montar fiestas para pasar los domingos entretenidos y que seguramente cada próximo mayo se harán mercadillos hipis y demás pantomimas.
Con lo fácil que hubiera sido que Democracia Real, hubiera formado un partido político y así atacar al sistema desde dentro..
Pero en fin, como portavoces de Democracia Real que he visto en TV debatiendo que tienen una dialéctica y una forma de expresarse como la de un mono.. no se puede hacer política "innovadora".
Resumiendo un poco:
Despejen las calles.
#609 Siempre ha habido partidos con buenas intenciones y nunca han llegado a nada. La única forma de atacar a el sistema político corrupto es si no juegas con sus amañadas reglas que además cambian a su favor siempre que les conviene. Entrar en el circo político no soluciona una mierda. Copy/paste relacionado:
No hace falta entrar en el circo político para cambiar anda. De hecho, si por algún casual consiguieras entrar y tu pretensión fuera cambiar algo en beneficio del pueblo te sacan del circo echando leches.
Para cambiar esta situación lo primero es reconocer lo que simboliza ese circo, que no es otra cosa que la desidia popular. Lo siguiente es alejarse, cuanto más mejor, de esa desidia. El tercer punto: la desintegración de la política absurda. Este tercer y último paso vendría rodado, no por el reconocimiento absoluto de su inutilidad sino porque el pueblo ya habría dejado de reflejar ese tipo de política.
En resumen: el circo de la política no se puede acabar intentando meter una cuña de buena política porque eso es virtualmente imposible desde el momento en que el circo político es el reflejo de la propia desidia del pueblo (desidia de la que no le culpo ya que viene dada por un infinito cúmulo de circunstancias). Para cambiar eso el pueblo tiene que reflejar otro tipo de conducta.
PS: Por cierto, dime qué portavoz de Democracia Real has visto tú expresándose como un mono.
Llamamiento para toda la ciudadanía. Concentración en IFEMA, frente a #ocupaeldebate ¡Indígnate, movilízate! Sal a la calle #ReiniciaElDebate
TT en twitter ante la gran mentira de la democracia con el debate de esta noche entre las dos R se está promoviendo una concentración en el IFEMA.
Yo no puedo ir por lejanía pero si estubiera a menos de 50Km seguro que no me lo pensaba...
Habeis leido esto? Por cosas como esta dejé de creer en el #15M :
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/08/actualidad/1320785540_537036.html
El 15-M volverá a tomar las plazas la jornada de reflexión y el 20-N
Los 'indignados' convocan una 'vigilia' para mañana en Puerta del Sol para mostrar su rechazo al bipartidismo en España
El Movimiento 15-M pretende volver a tomar las plazas de toda España este fin de semana con motivo del 20-N, y por ello convocó una vigilia en la Puerta del Sol y en otras ciudades que dará comienzo la noche del viernes al sábado, coincidiendo con el inicio de la jornada de reflexión, y que tiene previsto extenderse hasta el mismo domingo.
"Queremos dar la bienvenida a la jornada de reflexión en la plaza porque la democracia nace del pueblo", asegura la rama madrileña de la plataforma Democracia Real Ya, quienes convocaron actividades en la emblemática plaza desde mañana a las 22.00 horas para mostrar, entre otras cosas, su rechazo al bipartidismo. De esta forma, la vigilia, como ya ha sido bautizado en las redes sociales este nuevo intento de volver a las plazas, comenzará en Sol con una charla-debate sobre el voto y la ley electoral para proceder, a las 00.00 horas, a la "inauguración de la jornada de reflexión".
"Trae velas y las encendemos todos para comenzar a reflexionar", advierten en un mensaje difundido a través de su cuenta en la red social Facebook, en el que también puede leerse el lema con el que se dieron a conocer el pasado 15 de mayo: No somos mercancía en manos de políticos y banqueros.
Por su parte, Acampada Sol, la otra rama madrileña del 15-M que vertebra a los indignados que protagonizaron el campamento durante casi un mes, también mostró su respaldo a esta iniciativa, sumándose así a la convocatoria.
No es la primera vez que los indignados madrileños pretenden concentrarse en la Puerta del Sol durante una jornada de reflexión. De hecho, ya lo consiguieron el 21 de mayo, un día antes de las municipales y autonómicas, que tuvieron lugar una semana después de que comenzara la acampada.
Esta vez, la convocatoria surgida de la Asamblea Popular de Alcorcón pretende rechazar las limitaciones impuestas por la Junta Electoral de Madrid para celebrar concentraciones en la Puerta del Sol y dejar claro que, "sea cual sea el resultado", no les va a representar.
Los madrileños no serán los únicos indignados dispuestos a desafiar las prohibiciones de las Juntas Electorales, pues son muchas las ciudades que ya se han sumado a esta "jornada de reflexión colectiva".
Los primeros en hacerlo y también en ser desalojados fueron los malagueños, a los que la Policía echó ayer de la Plaza de la Constitución en la que habían tratado de acampar de nuevo. Tras el desalojo, que se ha producido sin incidentes, los indignados anunciaron nuevas acciones.
Otras ciudades que han confirmado su participación en la vigilia durante la jornada de reflexión son Santander, Barcelona, Almería, Valladolid, Avilés, Lleida, Guadalajara, Oviedo, Girona, Badajoz y Ciudad Real, en las que los indignados comenzarán a tomar de nuevo las plazas a partir de mañana.
1 mes después
El 18 de diciembre, ¡Una persona, un voto!
El 18 de diciembre, la víspera de la constitución de las nuevas Cortes Generales, Democracia real ¡YA! Madrid invita a la ciudadanía a salir a la calle para reinvindicar UN SISTEMA ELECTORAL JUSTO Y PROPORCIONAL.
Los resultados de las Elecciones Generales del 20-N y su traducción en escaños ha puesto de manifiesto, una vez más, que la aplicación de la actual Ley Electoral deja sin adecuada representación a millones de ciudadanos, cuando no los excluye directamente. Esto contribuye al descrédito de las instituciones y pone en cuestión su legitimidad.
Con esta campaña, -que mantendremos a lo largo de toda la legislatura a través de distintas acciones- deseamos recordarles a los poderes públicos que la crisis actual no es sólo es económica, sino de la propia democracia.
Esta movilización queda abierta al resto de ciudades del país que quieran unirse, estando por ahora confirmado el recorrido en:
MADRID: Domingo, 18 de diciembre a las 17.00 horas. Salida desde la Plaza de Cibeles, finalizando en la Puerta del Sol.
Evento Facebook: https://www.facebook.com/events/100793050037297/LAS PALMAS DE GRAN CANARIA (convoca “Democracia en movimiento”): Domingo, 18 de diciembre a las 18.00 horas. Delegación del Gobierno – Plaza de La Feria
Evento Facebook: https://www.facebook.com/events/208258599254823/
- SEVILLA: Domingo, 18 de diciembre a las 17.00 horas, desde la Plaza de España, hasta la Plaza de la Encarnación.
Evento Facebook: https://www.facebook.com/events/203416349740320/
HUESCA (convoca Acampada Huesca): Domingo, 18 de diciembre a las 20.00 horas, Plaza de
Navarra – Plaza de Zaragoza. (Evento Google: http://bit.ly/v8oXqp).
(Se irá informando de otras ciudades que eventualmente se puedan unir)
La calidad de una democracia se mide por la capacidad de sus instituciones para representar la voluntad de los ciudadanos. En España, tras tres décadas de convivencia democrática, nuestras instituciones se han deteriorado y no nos representan. El derecho constitucional al sufragio universal, libre, igual, directo y secreto no es en la práctica ni igual ni libre. No es igual porque el voto tiene distinto valor según donde se ejerza y del partido al que se elija. No es libre porque con frecuencia el ciudadano se ve coaccionado a emitir un “voto útil” si no quiere quedarse sin representación. De este modo, el pluralismo político, valor superior de nuestro ordenamiento jurídico conforme al artículo 1.1 de la Constitución, ha cedido frente a la lógica del bipartidismo.
En una democracia avanzada, no caben las excusas que priman la gobernabilidad por las mayorías sobre la representatividad de las minorías. Ha quedado atrás el tiempo en que la estabilidad dependía de la concentración de poder en lugar de la concertación y el diálogo, ha pasado el momento del inmovilismo de los grandes partidos frente a la corrupción y la especulación, ha pasado el día de votar al candidato menos malo, del “y tú más” y de la crispación. La cultura democrática de este país debe cambiar y para ello debemos cambiar el modo en que elegimos a nuestros representantes.
En estos años, la ciudadanía ha pasado del hastío al hartazgo y del hartazgo a la indignación. Llevamos tiempo denunciándolo: el actual sistema electoral es insostenible e injusto. Promovemos una reforma que garantice la proporcionalidad de la representación parlamentaria conforme a las preferencias de los españoles, reflejo de la diversidad ideológica y territorial. Exigimos al próximo Gobierno y a las nuevas Cortes que escuchen a la ciudadanía, emplazamos al mundo académico y a los medios de comunicación a contribuir a este debate e invitamos a la sociedad civil a manifestarse a favor de esta legítima aspiración.
Por todo ello, antes del comienzo de la X Legislatura, el 18D saldremos a la calle para reivindicar un sistema electoral justo y representativo.
Nuestra consigna: ¡Una persona, un voto!
me hace gracia que se manifiesten en huesca , de estar lo de 1 persona = 1 voto apenas tendrian escaños y probablemente no tendrian representacion real en el congreso.
El una persona = un voto es tan útil como cambiar las ventanas de un edificio que se cae por culpa de sus cimientos. No es que me parezca mala idea... es que es poner energía en algo que no va a cambiar absolutamente nada.
Copy/paste de otro thread: Partiendo de la base de que la "democracia" parlamentaria no es una democracia sino quizá la contradicción mejor vendida de la historia política, el voto actual lo único que representa es la delegación de responsabilidad del ciudadano. Y no hay nada más antidemocrático que un pueblo delegando su responsabilidad política.
Quien quiera democracia que empiece por no votar y educarse sobre ella. Y, por supuesto, educar a todo el que tenga a su alcance sobre la misma. Hoy día el voto lo único que representa es ignorancia, dejadez y desidia.
