entonces viene crisis y recortes. que buena combinacion!
#30 Exacto. Es como hablar de eliminar la monarquía para eliminar gasto teniendo el elefante que tenemos. Y soy republicano pero coño, seamos eficientes y empecemos por el problema más grande primero que es el que más gasto genera y que más beneficio aportará una vez lo tengamos encauzado.
Pero como la gente no sabe ni por dónde le da el viento en materia económica pues BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! Como ovejas.
Qué falta nos hace en este país dar una asignatura de economía y otra de derecho en 4º de la ESO, la ostia. Por lo menos la gente sabrá cómo buscar información económica y/o legal sin pensar que están leyendo una novela en ruso.
#19 Me han llamado muchas cosas, pero jamas socialista xD. Esa frase significa que el unico presupuesto viable será el que ponga esos recortes, porque lo de tocar políticos/autonomías ni esta ni se le espera.
Vox esta ahi simplemente para dar la patada al presupuesto, porque os digo que el partido de Abascal va a dar mucho que trabajar al Constitucional.
Creo que este mismo año, sino quizás el siguiente, se empezará a ver la nueva crisis económica. Ya lo vienen avisando igual que antes de 2008 ya avisaban los señores de Wall Street
#26 Nada, porque son cosas ilegales.
¿El problema es de la gente, o del sistema que lo permite? ¿Si te dan la opción de asaltar un banco sin sangre y sin consecuencias, qué vas a hacer?
Sería una buena noticia si en España hubiese una mentalidad en la dirección de reducir el Estado. Pero la realidad es que os van a subir los impuestos hasta que sangréis por el culo.
resumen del hilo: vox puede usar la ley para que se cumpla la ley de presupuestos que puso ppsoe para evitar meternos en más deuda.
el apocalipsis!
la progresía está acojonada, no había visto nada igual desde los fachas cuando empezó la democracia, "que vienen los rojos y nos cortan los chiringuitos!"
Soberanía de que? de gastar lo que queramos pidiendo al exterior sin querer devolverlo?
Si soberanía para declarar impago de la deuda tenemos, como los otros países tienen soberanía para no dejarnos nunca más en nuestra vida un euro.
Me parece logico que no se gaste dinero que no se tiene a costa de endeudar a las generaciones futuras
Con la tendencia a prevaricar que tiene el Tribunal Constitucional, al final ese artículo quedará en agua de borrajas
Uno esperaría que si se ponen a recortar de nuevo hubiera una conflictividad social de la hostia luego me acuerdo de que estamos en el país mas sibwanista del mundo y que no pasará nada mientras se hartan de recortar al son de lo que diga la UE (esa misma que luego se pregunta como hay euroescepticismo y porque se pira UK, esa). Que envidia da Francia, ahí llevan una semana para dos liandola en las calles.
#18 en mi opinion van a hacer literalmente todo lo posible por evitar eso, piensa en la piramide poblacional que tenemos, todos los esfuerzos politicos van a ir dirigidos a los mayores porque ahi se va a concentrar el voto
y al final del dia al politco lo que le importa es el voto y nada mas
No es malo operar con un ligero déficit presupuestario siempre y cuando sea compensado en las épocas de bonanzas. Keynes ya lo dijo: Ahorrar en bonanzas y gastar en recesiones. Y es así por lo que los estabilizadores automáticos (impuestos y gasto) hacen su trabajo.
El problema no es que tengamos déficit y sigamos emitiendo deuda, que dentro de unos límites es aceptable: El problema es que estamos sustentando un modelo de crecimiento basado en una política no convencional por parte del BCE de tipos de intereses bajos con sus programas de flexibilización cuantitativa. Y estamos corriendo el riesgo que este tipo de políticas pasen a ser convencional, con la incertidumbre que puede provocar en los mercados y en el interés, que en el momento que suba, va a fastidiarnos a todos.
Eso si, lo bueno de este artículo es el Déficit Cero de los Aytos y provincias. Es inadmisible que puedan endeudarse los municipios para llevar a cabo actuaciones estúpidas.
#26 Las pensiones no contributivas suponen un porcentaje bastante pequeño del total de pensiones, reducirlo no supondría un ahorro significante, aquí te dejo un enlace, https://dondevanmisimpuestos.es/politicas/21/pensiones#view=functional&year=2018
A todos los que dicen que reduciendo sueldos a politicos, centralización de gobiernos, quitando paguitas etc conseguiríamos dinero para pagar las pensiones aqui os dejo otro enlace a la misma pagina para que os hagáis una idea de la tajada que suponen las pensiones al total de gasto del estado https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2018
La solución mas lógica seria reducir las pensiones, cualquier otro tipo de reducción supondría una carga económica demasiado grande para las otras partidas, pero claro los politicos saben que reducir las presiones equivale a suicidio político, y prefieren que se joda el país a perder su puesto.
Por cierto, increíble el tamaño de deuda publica que le toca pagar al país. Menos mal que dentro de poco será ilegal seguir incrementándola.
#44 El articulo te permite tener déficit en casos de gran recesión económica o desastres naturales. E incluso un deficit de hasta el 3% siempre que la deuda no pase del 60%.
El problema es que seguimos gastando mas de lo que ingresamos, asi que la deuda no para de subir, por lo que hay que ir a deficit 0.
#46 Exacto, como bien has comentado, aún en periodo de expansión como el que hemos estado teniendo, seguimos en déficit, aunque reduciéndose como se puede observar.
El plan de austeridad y el rescate que marcó Bruselas fue bestial, pero nos hizo poder no estar en una situación peor. Ahora sólo tenemos los graves problemas estructurales, que no es poca cosa...
#44 Lo gracioso es que cuando se propuso esta norma no existían ni se esperaban partidos "del cambio". A menos que todo sea una jugada hilada a años vista, no sé qué pretendía el bipartidismo con una ley que les iba a obligar a capar sus propios ayuntamientos, donde contaban con la inmensa red de corrupción y populismo en forma de ayudas/obras absurdas para mantenerse arriba.
entonces lo que le molesta a la gente es no poder seguir aumentando la deuda incluso por encima del 100% del pib?
Esa es la gran solución que os han cortado? seguir tirando de deuda y más deuda?
Las deudas hay que pagarlas, sabéis? Ya estamos en el punto de tener que pedir deuda para para pagar deudas que vencen y no hace falta mucha economía para entender que meterte más en el fango, no es la solución.
#49 les molesta todo, sea del partido que sea, y si fuesen políticos, serian los primeros en vaciar los fondos públicos
#49 a pesar de tener razón, que es cierto vamos que hay un problema de racionalización del gasto, es que la propia reforma le da a la devolución de los crédito un carácter sumamente preferente y con prioridad absoluta.
Es decir, y simplificando mucho, va a ir por delante pagar eso que mantener un nivel óptimo del sistema de salud.
#45 algunas de las paguitas que llamamos no contributivas se camuflan en otras partidas presupuestarias pues muchas de esas ayudas las conceden las CCAA. El montante total es casi imposible de calcular, igual que es imposible calcular el gasto que supone la prestación de servicios públicos (sanidad, educación, etc) a gente que directamente no aporta absolutamente nada.
#49 Bueno bueno bueno, eso de que las deudas hay que pagarlas... Depende de quién.
Pregunta al banco de España.
En transferencias a otras CCAA tenemos Sanidad y Educación mayormente, luego hay partidas de gasto del estado logicamente pero en mucha menor medida. Y luego esta el gordo de Navidad, que son las pensiones. Mención especial a los pagos de deuda + intereses que van creciendo rapidamente.
Yo cuando veo a los pensionistas quejarse con manifestaciones, solo me hace falta ver esta gráfica y me dan ganas de coger mi futura pensión y ahorrármela yo mismo, que va a ser lo mejor.
#53 Las consecuencias de no pagar es que te van a aumentar enormemente la prima de riesgo por futuro dinero o directamente cerrar el grifo. Renunciando a este método de financiación no es posible hacer frente a tus obligaciones según vayan venciendo y esta es la definición de estar haber quebrado.
#51 ¿Recuerdas lo asfixiante que fue el periodo durante la crisis con la prima disparada? Yo lo recuerdo agobiante, sabiendo que teníamos que endeudarnos constantemente a unos intereses altísimos. Esos cambios Son medidas adoptadas entonces para tranquilizar a los acreedores.
Cuando llegue el momento, y volverá a llegar con los siguientes presupuestos, de tener que elegir entre A ) mantener o incluso aumentar ligeramente los principales gastos del Estado mediante deuda y B ) Mirar más allá del corto plazo y entender en la espiral de deuda en la que te estás metiendo.
Ahora tendremos un artículo en La Constitución que te dice que A no puede ser. Y no solo no va a poder ser este año, no va a poder ser durante muchos años, porque con el modelo actual no se baja pronto de 100% a 60% del PIB. La sociedad y los partidos políticos no miran a tan largo plazo.
Esto acaba con el artículo derogado (UE y los mercados no lo van a permitir) o con un aumento del rechazo a La Constitución por parte de los partidos de izquierda, quienes van a culpar a la norma de no permitir ayudar a la gente.
La realidad es que tenemos un modelo entre manos que no está funcionando. Sobrevive gracias al endeudamiento permanente y eso no es funcionar. Se necesitan cambios profundos que nadie tiene claro, pero es obvio que las únicas soluciones son reducir gastos y/o aumentar ingresos del Estado.
El artículo de la Constitución no te está impidiendo tener "presupuestos sociales". Te está impidiendo endeudarte más allá de la locura que ya estamos para ello.
Ojalá hubiéramos tenido este artículo en vigor al empezar la crisis. Estábamos muy bien en cuanto a endeudamiento.
Estamos en quiebra xD. Perdimos el tren cuando el bce empezo a comprarnos deuda barata para reducir deficit en serio.
Estamos avocados a la pobreza. Democratica y soberanamente eso sí.
Partidarios de recortes con tijeras a la derecha.
Partidarios de recortes con guillotina a la izquierda.
Vamos, vamos, no tenemos todo el día.
#57 ¿Quieres decirnos qué es lo que propones?
Imaginemos que no entra en vigor este artículo. Seguimos tirando de deuda para sostener el sistema ad infinitum? Ese es el plan brillante? Please, no me digas cosas tipo que sin Bárcenas o Amancio esto se pagaba solo.
Es obvio y necesario el recorte.
Ahora, hay formas y formas de recortar.
Los que ponen el grito en el cielo porque la mentira del cambio climático les sube impuestos son los mismos que defienden que la deuda hay que pagarla sí o sí.
#58DunedainBF:¿Quieres decirnos qué es lo que propones?
La verdad que no, yo soy de guillotinas, no de tijeras.