ganas de crear polemica...
#71 rules XD
"Si Catalunya y País Vasco se independizan, decidme vosotros de donde saca España la industria y el turismo entre otras muchas cosas... por no decir ya si la independencia fuese de los Paises Catalanes y País Vasco
Antes de hablar, lo mejor es pensar"
Desde luego, aplicate el cuento y piensa un poco antes de hablar.
La burrada del turismo no merece la pena mucho comentario, cae por su propio peso.
En cuanto a la industria a ver si os enterais de una vez:
-Cataluña vende mucho mas al resto de España, de lo que le compra.
-Si Cataluña traiciona al resto España y se independiza por puro egoismo economico, los españoles no compramos ni un tornillo a Cataluña, nos gastamos ese dinero aqui (o en el peor de los casos, a cualquier extranjero que no consideremos un traidor egoista).
-Si no compramos a Cataluña, creamos una gran necesidad de productos, que deberiamos fabricar nosotros.
-Si fabricamos nosotros los productos en vez de comprarselos a Cataluña creamos muchas nuevas empresas y las exisitentes crecerian, en España se generaria una gran cantidad de empleo y riqueza.
-Ese aumento de empresas y de trabajo para los españoles seria directamente proporcional al que perderia Cataluña.
-Cataluña tendria una enorme capacidad de produccion pero habria perdido de un plumazo, la gran mayoria de sus compradores, solo le quedaria tratar de colocar su mercancia en otros paises, algo complicado, porque estos paises ya tienen sus necesidad cubiertas y sus proveedores/produccion propia.
-Los inmigrantes castellano-hablantes a los que tendriais apartados en ghetos, (salvo los tipo Montilla/Rubianes, a los que les "perdonariais la vida", que podrian ser ciudadanos aunque sea de segunda), podrian volver a su tierra y librarse del tufillo nazi, aqui haria falta mano de obra para trabajar en las industrias que sustituirian a las vuestras.
La independencia significaria una España mas pequeña en territorio, pero mucho mas rica, Cataluña entraria en crisis, exceptuando a los que os han lavado el cerebro, que ya se han puestos pensiones vitalicias, los demas las ibais a pasar moradas.
Lo bueno de esto, es que ya podemos ir haciendo ver a los catalanes nazis, este efecto que os comento sin necesidad de esperar a que sea demasido tarde.
¿Les molesta mucho tener que compartir por ser los mas ricos?, liberemosles de esa carga, hagamosnos mas ricos nosotros y mas pobres a ellos, empecemos desde ya, a consumir productos ESPAÑOLES, dia a dia, no solo en navidades con el cava (que tambien).
Por cierto, como extremeño os agradeceria que moderaseis un poco vuestra sobervia y vuestra ignorancia, llevamos ya 2 años que no damos a basto vendiendo cava (de igual o mejor calidad que el vuestro, pero español de arriba a abajo), no hacemos mas que duplicar la produccion año tras año y no podemos servir todos los pedidos, es que ya es dificil encontrar cava extremeño hasta aqui en Extremadura.
Un saludo.
basicamente diferencio entre turista de calidad, que puede acudir a cualquier sitio de españa a dmirar su cultura. no sus discotecas.
uno se deja el dinero en restaurantes caros (hazte una visita al arzak para comprobar que el 60% de sus clientes son extranjeros) en visitar tiendas caras (que no chiringos playeros) en visitar museos (que no discotecas de garrafon) y duermen en hoteles de 4 estrellas que no en bubgalows con bufet pa
comer de a 3€ el menu.
obviamente donde mas de estos que hacen lo que no es disfrutar de españa con pais es en los destinos con sol, que mas o menos se reparten por toda españa. pero amos. que el turismo de calidad es el que realmente interesa y es mucho mayor en ingresos de lo que creeis.
por otro lado y sin desvirtuar ya, la peña se debe pensar que portugales el 3º mundo o que???
En cuanto a la industria a ver si os enterais de una vez:
-Cataluña vende mucho mas al resto de España, de lo que le compra.
<----tb vende fuera de españa a la union europea, y ademas aprecios competitivos. por lo que no se le cerraria el grifo
-Si Cataluña traiciona al resto España y se independiza por puro egoismo economico, los españoles no compramos ni un tornillo a Cataluña, nos gastamos ese dinero aqui (o en el peor de los casos, a cualquier extranjero que no consideremos un traidor egoista).
<--- se le compraria a cataluña siempre que lso precios que ofrezcan sean mas competentes que los del resto, que es lo que se hara ahora. nadie va a comprar a 1.4x pudiendo comprar a x
-Si no compramos a Cataluña, creamos una gran necesidad de productos, que deberiamos fabricar nosotros.
<---la autarquia economica se probo del 40 al 50 y me suena que no funciono muy bien, españa tiene que comprar al exterior por pelotas xD
-Si fabricamos nosotros los productos en vez de comprarselos a Cataluña creamos muchas nuevas empresas y las exisitentes crecerian, en España se generaria una gran cantidad de empleo y riqueza.
<---me remito al punto anterior, lo que españa no produce es pq es mas barato comprarlo en el extranjero que pagar por hacer la fabrica, cualificar a losempleados y pagar el sueldo, por lo qe toda tu teoria se va a la mierda
-Ese aumento de empresas y de trabajo para los españoles seria directamente proporcional al que perderia Cataluña.
<---xDDD sigue soñando, que si eso fuera asi españa sobreviria sin comercio exterior xDDD
-Cataluña tendria una enorme capacidad de produccion pero habria perdido de un plumazo, la gran mayoria de sus compradores, solo le quedaria tratar de colocar su mercancia en otros paises, algo complicado, porque estos paises ya tienen sus necesidad cubiertas y sus proveedores/produccion propia.
<---volvemos al punto en el que llegamos a la conclusion de que cataluña no vende toda su produccion dentrode españa y de que españa no obtendria en ningun mercao precios mas asequibles que los que de cataluña
-Los inmigrantes castellano-hablantes a los que tendriais apartados en ghetos, (salvo los tipo Montilla/Rubianes, a los que les "perdonariais la vida", que podrian ser ciudadanos aunque sea de segunda), podrian volver a su tierra y librarse del tufillo nazi, aqui haria falta mano de obra para trabajar en las industrias que sustituirian a las vuestras.
<---conmovedor, pero ciencia ficcion
La independencia significaria una España mas pequeña en territorio, pero mucho mas rica, Cataluña entraria en crisis, exceptuando a los que os han lavado el cerebro, que ya se han puestos pensiones vitalicias, los demas las ibais a pasar moradas.
<---parrafo anterior
Por cierto, como extremeño os agradeceria que moderaseis un poco vuestra sobervia y vuestra ignorancia, llevamos ya 2 años que no damos a basto vendiendo cava (de igual o mejor calidad que el vuestro, pero español de arriba a abajo), no hacemos mas que duplicar la produccion año tras año y no podemos servir todos los pedidos, es que ya es dificil encontrar cava extremeño hasta aqui en Extremadura
<------ si, cataluña solo exporta cava xd
En cuanto a la industria a ver si os enterais de una vez:
-Cataluña vende mucho mas al resto de España, de lo que le compra.
<----tb vende fuera de españa a la union europea, y ademas aprecios competitivos. por lo que no se le cerraria el grifo
//// Te explico, cuando una región se independiza sin el 100% de los votos a favor, y un acuerdo con el pais que estaba anteriormente, ese pais no forma parte de la UE, entonces teneis mas cerrradas las fronteras, como cualquier pais de africa. Entonces tendrias total rechazo de la UE.
-Si Cataluña traiciona al resto España y se independiza por puro egoismo economico, los españoles no compramos ni un tornillo a Cataluña, nos gastamos ese dinero aqui (o en el peor de los casos, a cualquier extranjero que no consideremos un traidor egoista).
<--- se le compraria a cataluña siempre que lso precios que ofrezcan sean mas competentes que los del resto, que es lo que se hara ahora. nadie va a comprar a 1.4x pudiendo comprar a x
//// No se le compraria, ya que las empresas que operaban en catalunya, viendo el Boicot que tendria por parte de la UE y España, cambiarian de sede rapidamente a otra ciudad española.
-Si no compramos a Cataluña, creamos una gran necesidad de productos, que deberiamos fabricar nosotros.
<---la autarquia economica se probo del 40 al 50 y me suena que no funciono muy bien, españa tiene que comprar al exterior por pelotas xD
/// No hay ningun problema en crear nuevas empresas o comprar a otros paises. Acuerdate, hay nuevos integrantes de la UE más pobres que españa, que significa menos costes.
-Si fabricamos nosotros los productos en vez de comprarselos a Cataluña creamos muchas nuevas empresas y las exisitentes crecerian, en España se generaria una gran cantidad de empleo y riqueza.
<---me remito al punto anterior, lo que españa no produce es pq es mas barato comprarlo en el extranjero que pagar por hacer la fabrica, cualificar a losempleados y pagar el sueldo, por lo qe toda tu teoria se va a la mierda
/// Te repito lo de antes.
-Cataluña tendria una enorme capacidad de produccion pero habria perdido de un plumazo, la gran mayoria de sus compradores, solo le quedaria tratar de colocar su mercancia en otros paises, algo complicado, porque estos paises ya tienen sus necesidad cubiertas y sus proveedores/produccion propia.
<---volvemos al punto en el que llegamos a la conclusion de que cataluña no vende toda su produccion dentrode españa y de que españa no obtendria en ningun mercao precios mas asequibles que los que de cataluña
/// Te digo lo de antes.
-Los inmigrantes castellano-hablantes a los que tendriais apartados en ghetos, (salvo los tipo Montilla/Rubianes, a los que les "perdonariais la vida", que podrian ser ciudadanos aunque sea de segunda), podrian volver a su tierra y librarse del tufillo nazi, aqui haria falta mano de obra para trabajar en las industrias que sustituirian a las vuestras.
La independencia significaria una España mas pequeña en territorio, pero mucho mas rica, Cataluña entraria en crisis, exceptuando a los que os han lavado el cerebro, que ya se han puestos pensiones vitalicias, los demas las ibais a pasar moradas.
<---pàrrafo anterior.
/// es pura verdad.
Por cierto, como extremeño os agradeceria que moderaseis un poco vuestra sobervia y vuestra ignorancia, llevamos ya 2 años que no damos a basto vendiendo cava (de igual o mejor calidad que el vuestro, pero español de arriba a abajo), no hacemos mas que duplicar la produccion año tras año y no podemos servir todos los pedidos, es que ya es dificil encontrar cava extremeño hasta aqui en Extremadura
<------ si, cataluña solo exporta cava xd
/// No, pero seria una cosa menos, diselo a las familias que viven de ello x)
PD: Sobre portugal, me pareceria bien, es como si fuera otra comunidad autonoma.
uhmm... eso de independizarse con un 100% de los votos no se de donde lo has sacao, pero no es cierto.
lo del boicot, es una conjetura tuya. mis opciones son palpables.
crear nuevas empresas no es tan facil como dices. no solo hace falta capital y ganas. hacen falta infraestructuras y gente dispuesta a gastar sus ahorros en la formacion de la empresa. si fuera tan facil todo el pais se industrializaria.
no se si me dejo algun punto, pero amos, lo que quiero decir es que cataluña no perderia independizandose, lo haria españa os guste o no. (no soy catalan)
"tb vende fuera de españa a la union europea, y ademas aprecios competitivos. por lo que no se le cerraria el grifo"
Se ve que no ves la diferencia entre tenerlo completamente abierto y cerrarlo un ¿50/60/70%?
Tan solo hablando del mercado español, sin tener en cuenta el factor de que estariais fuera de la UE, y que uno de los socios de dicha union economica con derecho a veto, no estaria muy por la labor de invitar a la fiesta a un pais de agonias, que solo quieren "uniones" si salen ganando en la relacion.
¿Quien dices que os compraria? ¿los españoles?, ¿a los que habeis abandonado por egoismo?, dudo mucho que nos rebajaramos a ese nivel por 4 duros, no estareis en mercado libre con nosotros, unos buenos aranceles serian otra opcion.
Yo desde luego ya hace mucho que miro la procedencia de todo lo que compro, y descarto todo lo catalan, sin mirar el precio (que dicho sea de paso encima suele ser caro, es lo normal cuando los productores tienen un gran nivel de vida...cobran mucho los trabajadores), practicamente todos los productos tienen alternativas no catalanas iguales o mejores.
"crear nuevas empresas no es tan facil como dices. no solo hace falta capital y ganas. hacen falta infraestructuras y gente dispuesta a gastar sus ahorros en la formacion de la empresa. si fuera tan facil todo el pais se industrializaria"
No en condiciones normales no, olvidas que estamos hablando de una situacion muy especial, en el que habria millones de personas que dejarian de repente de comprar donde han comprado hasta ahora, y deseosas de comprar productos españoles, un enorme nuevo mercado...como ya han dicho por ahi, una buena de cantidad de empresas "emigraria", no solo los catalanes decentes que serian bien acogidos.
"españa tiene que comprar al exterior por pelotas xd"
Aun en ese caso, hay un enoooorme exterior aparte de Cataluña, tenemos un enorme mercado libre europeo donde nuestro dinero al final, revertirá otra vez en nosotros.
"si, cataluña solo exporta cava xd"
El cava es el "aviso" que os estamos dando, es la tarjeta amarilla por "juego sucio", ya ves cuales empiezan a ser las consecuencias, esas que tu no te crees como posibles, si no vendeis menos aún es porque todavia no hemos alcanzado la capacidad de produccion suficiente, se vende todo y se venderia mucho mas (y se vendera), pero no hay que ser egoista, con duplicar año a año es suficiente, ¿te parece poco?
Esperate a que consigais la independencia y aplica el efecto a absolutamente todo, no solo al cava, pero no con un pequeño boicot de aviso que solo siguen algunos...de momento. !Ni un tornillo!
Pero nada seguid, seguid por donde vais, luego no les echeis todas las culpas a los que os lavan el cerebro, que sarna con gusto no pica.
en la union europea no hay derecho a veto xd
y eso de que estarian (no soy catalan) fuera de europa lo dices tu, pq no iban a negociar la entrada en la ue???
y no, no aceptamos nueva creacion de empresas como argumento de la expansion industrial de españa y el declive de cataluña pq eso no pasara
"en la union europea no hay derecho a veto xd"
"y eso de que estarian (no soy catalan) fuera de europa lo dices tu, pq no iban a negociar la entrada en la ue???"
"La toma de decisiones en el Consejo de ministros, el gran órgano de dirección de la UE, se modifica de forma notable en la Carta Magna. Hasta ahora se producía con un sistema de ponderación corregido: a cada país le corresponde un número determinado de votos. Para que una decisión saliera adelante, no sólo era necesario sumar más a favor que en contra, sino que diez países se manifestaran favorablemente. La Constitución modifica este sistema: las decisiones se tomarán por el 55% de los Estados que representen al menos al 65% de los europeos además, será necesario que cuatro países se opongan para ejercer el bloqueo. Además, se ha establecido una mayoría"
Y aunque no existiera la posibilidad de veto, ¿quien crees que iba a interesarse por unirse economicamente a un pais que en cuanto le toca repartir en vez de recibir se independiza? a un pais que solo quiere estar para las maduras pero no para las duras...o dicho mas claramente UN CHUPOPTERO. Con "amigos" como esos no hacen falta enemigos.
"y no, no aceptamos nueva creacion de empresas como argumento de la expansion industrial de españa y el declive de cataluña pq eso no pasara"
Pues nada, seguid con esos "solidos" argumentos y con las orejeras de burro que os han puesto, el tiempo pondra a cada uno en su sitio, la avaricia siempre rompe el saco.
la verdad es que cansais unos y otros, siempre desviando el tema hacia cataluña.
anda y q os den a todos juntos hombre, que el post nada tenia que ver con cataluña-españa, sino con portugal-españa, panda de resentidos, que en la mayoria de los casos no os afecta para nada en vuestra vida lo que digan algunos politicos de ambos bandos como para creeroslo todo a pies juntillas y liar estos cristos en un foro de internet.
parece mentira la de gilipolleces que se leen, cuando cataluña necesita a españa, y españa a cataluña.
y quien no quiera verlo ciego es.
Al ciego hay que guiarlo, asi no te queda cargo de conciencia si lo atropella un camion cruzando la calle.
Pero tienes razón, nada mas que añadir por mi parte.
Con respecto a los portugueses, esa union supondria un esfuerzo economico por parte de España, para ponerlos a nuestro nivel.
Me parece bien, todo lo que sea unirse esta bien, el mundo seria otro si trabajara unido...pero lo veo complicado, el egoismo esta muy presente en parte de la poblacion (no menciono a nadie que no hace falta).
Si aqui nos queremos separar por no compartir, como vamos a meter a otros a los que tendriamos que dar.
pos yo no creo que esten tan por debajo de españa.
les pasa como aqui, que tienen zonas muy ricas y zonas muy pobres y eso les baja la media. pero lisboa y oporto no tienen nada que envidiar a baecelona o madrid.
por lo demas, compartimos ancho de via con ellos, por lo que las comunicaciones y todo van completamente ligadasunos a otros. ademas para ir a europa tienen que atravesarnos por pelotas por lo que ellos ganarian
ese sondeo de un periódico sensacionalista no tiene validez alguna. Si realmente se quiere saber el porcentaje de portugueses y portuguesas que quisieran formar parte de España se tendría que hacer un referéndum, y no creo que llegue al 20% (estirandonos mucho)
Hum, por el lado bueno tendriamos toallas mas baratas, por el lado malo tenemos miles de mujeres sin afeitar.
Creo que seria injusto.
creo q lo q pone en tu titulo "portugueses quieren unirse a España" y lo q dice la noticia "formar un solo país con España" es diferente y tal xd
#101 vaya cazurro ignorante
#108 qué razón
http://www.youtube.com/watch?v=G4t1crCYlPo
este retrasado mental, porque no tiene otro nombre, que mire su DNI y si no le gusta que se tire al mar.
Pienso que acoplar Portugal a España saldría caro, no tanto como le pasó a Alemania, porque no hay tanta diferencia, pero si sería una fuerte inversión.
Pienso aún así que estaría bien una hipotética unión. Además ambos paises están en la UE y eso garantizaría más ayudas.
"se le compraria a cataluña siempre que lso precios que ofrezcan sean mas competentes que los del resto, que es lo que se hara ahora. nadie va a comprar a 1.4x pudiendo comprar a x"
No si se instauran aranceles, es lo q tiene la unilateralidad.
Es cierto q el resto de españa no tendría q desarrollar necesariamente industria propia equivalente como han dicho por ahí (aunq indudablemente alguna se desarrollaría), pero sí sería muy capaz de encontrar otros países exportadores dispuestos a cubrir el "hueco" dejado por una separación catalana.
En el capitalismo cuando se cumple el criterio de la competencia, y mucho más con la globalización, existe una máxima: "el cliente siempre tiene la razón", la empresa depende mucho más del cliente q el cliente de la empresa, y lo mismo pasa con una economía exportadora, y mucho más cuando la gran mayoría de sus exportaciones tienen un cliente concreto... en este caso llamado mercado español.
Te guste o no cuando hay competencia el peso de la balanza está del lado del cliente siempre, y a día de hoy hay competencia de sobra en europa y en otros países para arrebatarle la posición a la industria catalana en el mercado español, y lo mismo con la vasca, el único obstáculo real es q esas 2 industrias ya están muy asentadas en el mercado (herencia de políticas proteccionistas y favoritistas por parte del estado en el pasado, entre otros factores claro, como por supuesto haberse desarrollado durante varios siglos en un mercado sin aranceles, cosa q no habría ocurrido si ese mercado hubiera sido de otro estado) y su proximidad geográfica reduce un poco los costes de transporte (cada vez menores en todo el mundo).
Pero eso con q los clientes dejen de querer comprar a esa industria por considerarse minusvalorados, y si hace falta un par de aranceles tmbn, pueden hundirlas sin grandes sacrificios encontrando ofertas alternativas, q se sacarían los ojos por tener vía libre en un nuevo mercado "virgen" (sin competencia). Cuando se hace un concurso cualquiera son varias empresas las q se presentan, no se hacen varios concursos para una sola empresa.
#137 y mucho más peso en el parlamento. La economía mejoraría bastante. Aunque también hay que mirar los pros y las contras, tema de inmigración ex-colonial portugués, políticas lingüísticas... es chungo pero no tendría porqué salir mal.
We all (L) Artudito!!
-nose pero los catalanes la unica forma que tienen de independizarse es sublevandose al gobierno español (que duraria poco xq intenvendria el ejercito) ya que por votacion no conseguirian la mayoria.
-en cuanto a los portugueses un 28 % es muy poco.
Hola amiwitos catalanes, tendréis muchísimos problemas si os independizais, sobretodo para verder al exterior de vuestro querido y bonito país de las mil maravillas (o eran 999?). Gracias a España vosotros, los catalanes, teneis la suerte de poder vender a la UE con prioridades sobre otros paises, si os independizais NO sois de la Unión Europea, ya que entre los 25 paises miembros no figura Cataluña ni los Paises Vascos.
Que pasa si os independizais? España comprará mucho menos productos, y no tendréis suerte de venderlo con facilidad en la UE porque simplemente tendréis la misma prioridad de venta en los paises de la unión que Ethiopía. Si os independizais completamente no recibireis tampocos ayudas ni de España ni de la UE. Tendréis que empezar negociaciones para entrar en la UE (que pueden durar años), mientras os tendréis que comer todo lo que no vendais fuera (que será cerca del 95%). A las empresas no les interesas formar parte de un país el cual para vender al exterior se tiene que labrar acuerdos nuevos de venta, perdiendo dinero mientras tanto...
Sobre el turismo, en el sur veo mucho turista que va soltando billetes de 200 euros como si fuese calderilla, vamos, que no sólo visitan exclusivamente cataluña, sino también el resto del país...
PD: sobre aranceles, estos no los hay en los paises de la unión, pero los paises externos a la union si que los hay.
Tenéis una fea manía de confundir Nacionalistas catalanes con cualquier catalán. Viva españa, viva cataluña y todos los catalanes. Los ignorantes que se creen las intrigas de poder de las puequeñas minorías nacionalistas son en el fondo unos pobres ignorantes inconscientes y manipulados, porque supeditar la voluntad de una gran parte de la población a la opinión de unos ignorantes desesperados... hay que diferenciar.
Parece que de CINCO PÁGINAS sabéis muy pocos leer y no véis que esos portugueses querrían fusionar los dos países, no adherirse a España, vamos, a lo que yo con mi estudio compruebo que el 94% de las personas de éste post son MUY LERDAS.
