#418 Cincinato.
#420 Ni los politicos ni los dictadores. El problema no es votar, es que el votado no se responsabilice de nada.
#419 Habia la creencia de que votando a otros partidos se arreglaria algo.
Por eso la gente pedia esos cambios.
Ver dividido el parlamento en 4 frente a 2 se vio como un triunfo en su momento.
Ahora ya sabemos que no cambia nada, pero el 15m tiene su contexto tambien. Y se venia del optimismo de los 2000 xd
#422 Bueno, bueno, ahí te doy la razón. A ver si ahora va a parecer que le estoy echando la culpa de la situación española al 15M xdd.
Pero bueno, es lo que hay. Lo de seguir dándole importancia a la democracia después de 2 crisis históricas... Pos eso pal que lo quiera, ya está bien de tanta mentira hombre.
Entiendo que el espectro politico es muy amplio pero si hay algo en que la mayoria de jovenes parece que estamos de acuerdo es que nuestro futuro pinta negro. Y me pregunto el porque no ha salido ningun partido joven en Espana, que plantee unos minimos que aune a una cantidad suficiente de gente como para que hayan cambios.
#424 Y dale con los partidos jóvenes. ¿No hemos aprendido nada a estas alturas?
Siento decirte que del futuro negro no te salva ni Jesucristo, como pa salvarte cualquier subnormal que quiera vivir del cuento en el Congreso de los Diputados.
Sinceramente creo que se debería pedir una democracia real, ya que no la hemos tenido nunca. Os guste más o menos, pero es así.
Una democracia plena y transparente funciona. Hace partícipe a sus ciudadanos y hace responsables a los políticos, y no al revés. Y desde luego no existiría el interés partidista de sacar pasta. Si no de que el país funcionara.
Incluso os digo que la democracia tal y como la entendéis es errónea, la "verdadera" democracia, la griega, es la que implantaba yo. Pero claro, ahí el político tenía que bordar su profesión por que si no el pueblo le pegaba semejante patada que salía orbitando a Pluton.
El problema de raiz no es político, es social, la sociedad española tiene una ideologia general incompatible con la generación de riqueza. Años de envenamiento político, demagogia barata y nuestra herencia cultural guerra civilista....
Hay que ir haciendose a la idea que el agujero de deuda que tiene españa solo se arreglará con mucho sufrimiento y pensar lo contrario es engañarse y seguir huyendo hacia delante. Pero esto no pasará hasta que cambie la sociedad, cosa complicada.
#426 No nos flipemos tampoco eh, por perfecto que fuese el sistema, seguirian votando los españoles xdddd
#428 A ver la única forma de ver una democracia real, transparente y funcional en España es flipándome. Me gustaría ver como sería una participación que no fuese representativa y que fuese 1:1 el voto.
Se iban a caer muchos mitos.
Estamos en un hilo sobre el 40% del paro, más del 80% viviendo en casa de sus padres, infelicidad por esa situación... Vamos, situación puramente económica.
Pero a algunos les ha dao por sacarnos la democracia griega como solución a estos problemas.
Hay que reírse para no llorar.
#429 Como experimento no estaria mal.
Aunque viendo las opiniones de mucha gente, la manipulacion mediatica, y la forma de "argumentar" de los politicos, lo mismo prefiero quedarme como estoy xd
No tengo una opinion clara en esto. Me parece el sistema mas justo (igual ni eso xd), pero no estoy convencido de que sea el mas funcional.
#431 Más o menos.
Yo prefiero la democracia a cualquier otro sistema autoritario/totalitario para, en resumidas cuentas, garantizar unos derechos mínimos y la paz social. Aunque en tiempos de pandemia igual no ha sido el mejor sistema, todo sea dicho.
Pero darle taaaaanta importancia a la democracia cuando el país está en ruinas económicamente... Yo por ahí no paso (leer con voz de Auron).
Das democracia real, que la gente decida por referéndum las políticas económicas y sociales que hacen falta, y en una década estamos en default.
Con respecto a la juventud, yo no se cuanto es de cobardía y cuanto de tontería la verdad. Lo primero para "luchar" sería reconocer el problema, y el problema es que cada uno lucha por lo suyo, pero los jóvenes luchan por lo de otros, por que son tontos.
Sale cualquier medida relativa a que perdamos todos un poco para no cargar los jóvenes con toda la losa, y estos son los primeros que no les parece bien. Sale por ejemplo lo del contrato único y todos en contra con el argumento de que los que ya están bien afincados con antiguedad en su empresa, la cuenta es que pierden 10 días de despido. En cambio tu en lugar de perder 10 días de despido, ni tienes trabajo ni lo vas a tener fijo en mucho tiempo, ni vas a llegar en la puta vida a tener el dilema de "uy, y que me pasará cuando lleve 30 años en la empresa".
Eso sí, como luego la tontería se cura cuando ganas dinero, fijo que ese es el mismo hipócrita de los cojones que cuando encuentre por fin su primer trabajo será de lo que se quejan tomando una birra con los colegas de que es injusto de que sea el que menos cobra y el más desprotegido cuando hace el trabajo de 2 carcamales apalancados él solo.
Sale lo de las pensiones y un señor que no ha cotizado con una pancarta de "pensión minima 1080€" (LOL) en la TV y que encima se las liguen al IPC y la reacción lógica de un joven que está empezando a currar con un salario de 19K año es que si. Que perfectamente. Que ese hombre tiene que tener una renta al mes por no haber hecho nada lo mismo que tu de neto al mes, que estás trabajando. Que aunque no haya cotizado ya se lo pagas tu. Mientras igual te dejas la mitad de tu sueldo en alquilarle uno de sus pisos y ya te hueles la tostada a 45 años vista que ni vas a tener piso y que tu pensión va a ser menor que la suya.
Ejemplos todos los que quieras. Pero el problema es que la juventud tiene síndrome de vaca lechera. Nos han venido con lo de la solidaridad intergeneracional y hay gente que se la ha metido en la boca tan fuerte que le llenan los huevos los mofletes.
#434 Es que los beneficios a las generaciones adultas y los trabajadores con antiguedad son algo a lo que los jóvenes aspiran, mientras que al revés no sucede.
Es decir, un joven defende aumentar las garantías a los contratos, a los trabajadores con antiguedad, y las pensiones porque aspira a disfrutar todo ello, mientras que el resto de gente no aspira a volver a ser joven, desempleado y sin experiencia por lo que no tienen este cruce de intereses y defienden lo suyo y que le follen al resto.
Luego está el perverso argumento de que decir que todo esto supone un coste de oportunidad que hace la entrada al mercado laboral más dura es demagogia liberal, y tienes el cóctel servido para una generación de tontos útiles que se moviliza para defender derechos que no disfrutarán.
Lo que digo:
Lo que hago:
Vamos, es que les iba a sacar hasta la sangre al propietario de más de 3 viviendas, es que se le iban a quitar las ganas hasta de vivir.
#437 Se podria pensar que la gente piensa en sus hijos y nietos.
Pero lo que pasa es que yo jodo al tuyo, tu al mio, y aqui paz y despues crisis xd.
#424 Este país no necesita más gente joven que se creen que lo saben todo y en realidad no saben hacer la o con un canuto.
Lo que hace falta son buenos gestores controlados por políticos que les dejen hacer pero marcándoles las líneas rojas para no caer en un liberalismo extremo.
La base de una sociedad sana es la prosperidad. Teniendo en cuenta el salario mediano es España, 20K, es fácil imaginar que con 2 millones menos de parados, el gasto social para ayudar a necesitados en España se puede distribuir más eficientemente y subiría muchísimo los ingresos del estado vía impuestos.
Pero ya sabemos que el modelo en España es la paguita y no la inversión.
#424 Porque, por primera vez en la historia, o al menos en la historia reciente, los jóvenes somos menos en número.
Si asumimos un comportamiento racional de los votantes (Vaya chiste, pero el análisis tiene que partir de ahí), se votará, entre otras muchas cosas, medidas que sean beneficiosas para estos. Como el grueso de la población y de los votantes (que parece lo mismo, pero los mayores tienen un mayor % de acudir a las votaciones, para más inri) son mayores, se tenderá a beneficiarles a ellos.
El comportamiento del votante no es racional, o al menos no tanto como se esperaría, pero hay determinados temas que no escapa que sean intocables o casi. Las pensiones, por ejemplo, es uno de estos temas. Ningún partido va a salir a decir que las va a recortar o quitar, porque saben que los jubilados son un grupo o subgrupo muy importante entre los electores. Como mucho se pueden usar eufemismos (congelación, sistema mixto...) pero nunca serán una pieza angular del discurso, sino algo que está ahí y que debe ser tapado con otros temas (identidad nacional/regional, identidad sexual, género, tradición, religión, libertad... hay todo un amalgama de conceptos a lo largo del espectro).
Así que, partiendo del posible nicho de electores, el primer escoyo es que existe un techo de votantes más bajo que el de los demás partidos que se basan en el espectro ideológico (que se divide en, aproximadamente, 50% entre el eje típico de izquierda y derecha). Por tanto, lo máximo a lo que podría aspirar es a ser un partido menor que mediante pactos consiguiera cosas.
Sin embargo, su capacidad para conseguir cosas es baja, ya que los demás partidos con votantes mayores se posicionarían en contra, especialmente si consideramos que este Partido Joven ha absorbido una parte considerable del voto joven, el voto mayor en el resto de partidos habrá ganado peso.
Por otra parte está el cortoplazismo de la sociedad en general. Las cosas se quieren para ayer, y las reformas del sistema económico y productivo español requieren tiempo para que sean efectivas. Además, si el plazo es superior a 4 años, requiere constancia en su aplicación, la cual sólo podría llevarse a cabo mediante un acercamiento o entendimiento entre los actores políticos, con compromiso de mantenerse. El único pacto con esas características que yo recuerdo es el Pacto de Toledo (con todos los matices que se le pueden hacer a que sea realmente un compromiso...) que es relativo a las pensiones (votantes mayores).
Así bien, aun asumiendo que el partido pudiera considerarse como "centrado" ideológicamente (ya de por sí improbable) no podría alcanzar los votos suficientes para poder lograr sus objetivos.
#437 Si yo entiendo eso perfectamente. Pero eso es una de las características de ser tonto, porque si después de 20 años viendo el percal con la entrada en la UE, globalización, era de la información e inicio de la automatización y el siglo XXI en general todavía no te has enterado que dentro de otros 40 años de ninguna de las formas vas a tener esas garantías por H o por B es que es de ser tontísimo.
#437Drakea:Luego está el perverso argumento de que decir que todo esto supone un coste de oportunidad que hace la entrada al mercado laboral más dura es demagogia liberal, y tienes el cóctel servido para una generación de tontos útiles que se mobiliza para defender derechos que no disfrutarán.
Claro, ¿Y quien suele soltar ese argumento? Los que viven del dinero de los demás y no tienen ese problema hasta que explote el estado, o los que en el sector privado ya tienen la forma del culo en la espuma de la silla. O un funcionario, o un subvencionado, o un rentista, o el asalariado que sabe que para echarlo la empresa tendría que liquidar el beneficio anual de su departamento en finiquito o chaparlo y sabe que lo van a aguantar otros 10 años rascandose las pelotas porque no tienen otra.
Por eso digo que es de tontos, pero de tontos útiles.
SI hubiera una manifa potente para que subiera en salario minimo o para que pusieran la jornada de 32 horas, que diriais?
Venga que nos conocemos amics
SOlo quereis manifas para que quiten impuestos y despido gratis
Una personalidad narcisista, sociópata o psicópata, no tiene apetencia por hacer las cosas de modo justo, ni pretende que todo funcione; se mueve en base al abuso y a cortar opciones a posible competencia, y por ello se siente especial e inteligente.
Sólo hace cosas justas (y sin entenderlo mucho) cuando lo contrario supone un perjuicio mayor que lo ganado.
De modo que necesita una guantá en to los dientes para cambiar de rumbo.
Por eso tanta insistencia en insuflar en la población que es totalmente inadmisible una guantá a tiempo sea cual sea el motivo.
#424futurman:Y me pregunto el porque no ha salido ningun partido joven en Espana, que plantee unos minimos que aune a una cantidad suficiente de gente como para que hayan cambios.
Pues por el mismo motivo que tú estás preguntándotelo y no haciéndolo realidad.
Porque todos esperan “que alguien lo haga”.... nadie piensa “voy a hacerlo yo”.
Hoy día con las redes sociales y foros puedes obtener los requisitos suficientes para formar un partido literalmente en una tarde...
#424 Hacer un partido político no es fácil, se necesita cierto dinero y luego que esas ideas sean las "correctas" para que en otros municipios afloren y se creen los partidos allí también.
Fácil no es desde luego.
#441 Igual lo que pasa es que precisamente por no hacer nada, son los hijos y los nietos los que nos vamos a comer todo el pollón en lugar de repartir el peso de los tiempos entre todas las generaciones que lo estamos viviendo.
De hecho no es una hipotésis, muchos de aquí llevamos siendo "hijos" siempre, ahora somos adultos, y muchos ya son padres y el cuento de los "derechos" llevamos décadas con él, y mira quien lo está cargando. Pues no se que esperamos hacer nosotros para aliviarle la carga a nuestros hijos la verdad.
#448 tampoco es tan difícil.
Mismamente en MV tienes gente de todos los rincones de España con la que seguramente se comparten muchas ideologías y es suficiente para fundar... obviamente a más dinero metas más visibilidad vas a tener, pero todo depende también de si usas los métodos tradicionales o haces uso de las nuevas tecnologías que abaratan bastante “el darte a conocer”..
Y un partido joven, por el target que tendría, no necesita invertir en TV, radio, panfletos, carteles, eventos presenciales ni historias... con redes sociales, YouTube, Twitch o alguna otra plataforma de streaming y foros se puede hacer mucho.
Ahí tienes a los YouTubers e influencers que se hacen internacionalmente conocidos en general sin ni siquiera costarles dinero (al contrario, lo ganan).
