#210 Si me explicas que te hace tanta gracia a lo mejor nos reimos todos.
EDIT: Vaya, que tu eres el autor del hilo, pues nada, circulando con el sesgo de confirmacion, aqui no hay nada que ver xdd
#211 te has liado con el hilo original, me ha hecho gracia, disculpa si te has sentido ofendido.
Te parece mal que haya empezado este hilo? Esta teniendo mucha participación y está divertido, yo no sé a que vienes tú al foro, yo a pasármelo bien. XD
#212 Me parece genial que se le de bombo a estos hilos y/o videos, pues son un claro ejemplo del problema educativo que sufre el pais, pues el autor del video suelta al menos tres falacias en menos de 30 segundos y esto se ha petado de personas aplaudiendolo por el sesgo de confirmacion.
Quiero creer que el tipo lo hace a drede, aunque nunca se sabe xD
No sé qué me da más pena, si su forma de pensar, o que crea que realmente tiene nivel como para hacerse un vídeo de 15 minutos explicando cosas a la chavalada.
#178vinilester:una satira de la izquierda actual. Claro que su intencion es disparar en un unico sentido.
No, una satira se presume inteligente e ironica, el tio este lo unico que hace es enchufar el ventilador de mierda sin ningun sentido ni ningun criterio bajo premisas falsas per se, no se donde ves la satira. yo veo un tio inventandose argumentos, generalizando como un niño de 12 años y tergiversando en el mejor de los casos.
Es un insulto a la inteligencia.
Yo la verdad es que te consideraba un tio que aunque de derechas, una persona de criterio firme e inteligencia.
Terrible decepcion lo que has escrito en este hilo.
#201 pero tu sabes donde esta el centro de una linea imaginaria? debes de ser el equidistante entre dos puntos imaginarios mas centrado. Felicidades.
Denle un pedazo de foro a este cabrón.
El vídeo no hay por donde cogerlo, sobretodo cuando intenta ridiculizar a los que votamos a la CUP porque somos "falsos progres". Espero que todas las ostias que nos hemos ido llevando de los Mossos en las manifestaciones también sean de mentira.
#216 Masa estaba mejor cuando no le ponía cara. Los chistes de espeonza y masa hacían que twitter valiera la pena aunque bydiox se empecinara en lo contrario ( >..> )
#219 eso es mentira, los mossos son los policía del pueblo y nunca harían eso, comprobado quedó el 1O.
#219 Aprovechando que eres votante de CUP te pregunto. ¿Cómo vivís el hecho de que un movimiento que siempre se ha enorgullecido de los procesos democráticos internos, con democracia directa y demás, dé por buena la votación del 1-O y pretenda en base a esos resultados declarar la independencia cuando saben que no ha habido garantías suficientes y que la ley del referéndum se aprobó sin debate ni aceptar enmiendas y por mayoría simple?
Siempre he simpatizado bastante con la CUP, pero desde el 1-O no dejan de decepcionarme, parece que les vale todo y que su radicalidad democrática desaparece cuando van de la mano de la derecha nacionalista, cosa que sinceramente, no entiendo.
#222 A mí me hace gracia lo de "eres votante de..:"
Parece que en este país no se puede cambiar de voto y uno vota siempre al mismo partido político.
No eres la única persona, es un habitual.
#223 Bueno, es curioso porque ese matiz está más en tu interpretación que en mi comentario. Alguien que ha votado a X partido, es votante de ese partido, es cosa tuya dar por hecho que va a ser votante para siempre o que lo es pase lo que pase. Algo que ni yo he dado por hecho cuando él mismo ha dicho "a los que votamos a la CUP", ni he dado a entender cuando he recogido su propia autodefinición.
#202 Entonces la riqueza está bien repartida por la magia del mercado??
Supongo que la pobreza extrema en decenas de países es una prueba irrefutable del buen funcionamiento del libre mercado, la bajada de las rentas del trabajo otra prueba, el empobrecimiento de la clase trabajadora una prueba mas...pero supongo que según tu las clases no existen.
No es cierto que el capital se concentra cada vez en menos empresas y grupos de estas que controlan sectores completos del mercado??
No es necesaria la fuerza de trabajo para crear mercancías con un valor de cambio concreto? Que viene dado por el tiempo de trabajo socialmente necesario invertido en ellas. O quizas el valor de uso y el valor de cambio son errores en la teoría marxista?
Son las medidas puestas en practica desde los años setenta en los países latinoamericanos, siguiendo las ideas de Friedman, un buen ejemplo de como puede mejorar el nivel de vida de las personas?
Si es así, porque los paises que siguieron esas premisas tienen peores sistemas sanitarios que uno socialista como Cuba? Como puede un país como Cuba garantizar la educación completa de sus habitantes mientras en otros países solo pueden hacerlo los que tengan el dinero para ello, excluyendo a millones de personas incapaces de acceder a estudios superiores, incluso básicos?
Como explicar el crecimiento económico en la URSS durante décadas si el sistema planificado es un error?? Como explicar que el número de hospitales, universidades, teatros, cines, fábricas no dejase de crecer en los países comunistas? Que explicación tiene que en cualquier campo que estudies, desde el acceso a la cultura, hasta los hábitos alimenticios, pasando por inexistente desempleo fueran mejores con un sistema planificado que ahora con el libre mercado??
Perdona por no abrir otro hilo, no me apetece xdd
Lo que quiere decir es que la cultura progre ensalza lideres comunistas, es facil de entender y se ve claramente en esa cultura de grupos de rap, ska, simbologia y demás postureos del progre de podemos por ejemplo. No esta diciendo que el comunismo sea igual al ideario de un progre, repito, quiere decir que esta ligado a esa cultura del progre decir que el comunismo mola.
dice cosas interesantes, pero se queda en el cliché continuo. Con haber hecho unas cuantas demostraciones a pie de calle del famoso e infame "cortocircuito progre" le habría quedado bien.
#225 Voy a intentar derribar el mito de la supuesta calidad de la sanidad pública en la Unión Soviética, que a todas luces, era una historia bastante triste y alejada de la idea romántica que vendéis algunos comunistas en el foro.
Si algún día me aburro seguiré desmontando el resto de tu post, y aunque que poca gente se parará a leerlo, me vale con que algún escéptico pueda pasar de largo e informarse. También voy a dejar links a journals médicos y documentos de la CIA, para que cada uno se informe cuanto crea conveniente.
El sistema sanitario de la URRS se caracterizaba por su enorme ineficiencia. A pesar de que el número el número de médicos, personal sanitario y camas disponibles por habitante superaba ampliamente al de otros países industrializados, sus resultados cualitativos deparaban una realidad bastante más desoladora. Los datos sobre mortalidad infantil o esperanza de vida (los indicadores más usados) estaban muy alejados de países capitalistas industrializados.
•Mortalidad infantil - la década de los 70 y 80 muestran cifras 3 veces superiores a otros países industrializados, 35.3 por 1000 nacimientos (1960), 22.9
(1971), 31.1 (1976). Teniendo en cuenta que los métodos estadísticos soviéticos obviaban muchas veces muertes que se producían en ámbitos rurales.
•Esperanza de vida - 65 años en 1987 (su punto más alto), comparado con los más de 70 en el resto de países industrializadosIrónicamente el gasto en la sanidad pública era menor del que disfrutamos por ejemplo hoy en España. Y el presupuesto no paró de recortarse hasta la disolución de la unión soviética, 6,5% del PIB (1965), 6% (1970) 4,5% (1985), 4% (1987). Vaya austeridad se gastaban, a ver si eran neoliberales encubiertos xd.
La mayoría de medicinas eran importadas de fuera y dado que se vendían a bajo precio, lo que era una garantía de escasez generalizada, necesitabas suerte para poder encontrar la medicina que requerías. Para reducir gastos, había parte del material sanitario que era reusado como guantes, agujas, tubos intravenosos o catéteres. Prácticas de este tipo provocaron hasta contagios de SIDA en los años 80.
Sobre está el tema de la igualdad social y la abolición de clases. Está sobradamente documentado que aquellos pertenecientes al partido y los que eran capaces de pagar sobornos tenían mejor acceso, el pagar debajo de la mesa a tu médico era una práctica habitual para poder operarte.
“Also contrary to its design, Soviet health care is not free. Patients treated in the public system are often required to pay doctors and nurses under the table in order to assure that medications be administered or that an operation be performed. A Soviet newspaper recently published some sample “prices”: 500 rubles for an operation or delivery (the average monthly salary in the USSR is 200 rubles), 300 rubles for a 20-day hospital stay, 25 rubles or the donation of a unit of blood by a relative to assure admission to the hospital. Most patients must purchase medications and appliances at prices that include “surcharges” demanded by sellers who manage to overcome bureaucratic obstacles and short supplies.
Tal era el desastre que a finales de los 80 en áreas rurales solo el 35% de los hospitales tenían agua caliente, el 27% no tenían sistema de alcantarillado y el 17% no tenían agua corriente. Algunos dicen que la planificación central funcionaba… y luego se preguntan por qué colapsó todo.
Links:
http://content.healthaffairs.org/content/10/3/71.full.pdf
http://www.jstor.org/stable/3766310?seq=1#page_scan_tab_contents
http://content.healthaffairs.org/content/10/3/71.full.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1025801/pdf/westjmed00144-0116.pdf
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000497165.pdf
#149Turmion:El comunismo es "1984"
¿Sabes que 1984 lo escribió precisamente un militante comunista (que incluso vino a España a luchar en el POUM contra el fascismo), y que crítica precisamente la deriva stlinista, autoritaria y dictatoríal de las autenticas ideas socialistas?
Que vas a saber...
#228 tío, esto da para post, abre uno y aunque sea poco a poco, se puede generar un debate interesante.
#229 La típica falacia del comunismo "güeno bonito y barato" que oh casualidad nunca jamás hemos visto en ningún país, y el comunismo malo que "eso no era comunismo". Por favor que ya tenemos los huevos negros, no valen argumentos para engañar a 15añeros.
Lo que hay es comunismo FALSO (El que se promete con teoria y con palabras para llegar al poder y el que se creyó Orwell) y comunismo REAL (El que se acaba aplicando en la práctica una vez tomado el poder, el que vio Orwell).
Y soy plenamente consciente de que discutir de esto es perder el tiempo. Los comunistas o son unos simples idealistas, o viven en una burbuja irreal gracias al esfuerzo de otros, o son la peor clase de vividores posibles, conscientes de lo abyecto de sus ideas, y que sólo las defienden porque esperan ser los tiranos de un estercolero lleno de mugre y cadáveres.
#231 Yo no soy comunista, que quede claro. Pero acabas de proponer un falso dilema. ¿Según tu argumento falaz de qué clase de comunista sería, por ejemplo, Julio Anguita? ¿Un vividor de la peor clase posible o alguien que quiere ser un tirano y no se qué de mugre y cadáveres? ¿Te das cuenta que tu argumento cae por su propio peso?
#232 Anguita es un excelente orador y dice cosas bonitas y pregona la parte teórica del comunismo, ésa que nunca jamás se ha aplicado en ningún país comunista, y como nunca jamás se aplicará estaremos eternamente dando vueltas en la rueda de hamster, que el comunismo es el paraíso en la tierra y que todo lo anterior "no era verdadero comunismo", que el de verdad de la buena está por llegar.
#234 Sí sí, muy bonito, pero no has contestado a mi pregunta. Te la reformulo:
¿Si sólo hay dos tipos de comunistas, vividores o tiranos asesinos wannabe, cuál de los dos es Julio Anguita?
#235 Anguita de primeras es un cuentista que vende la biblia del paraíso comunista que nunca llega, como fracasó y no llegó a tocar la presidencia de España que es a lo que aspiraba pues posiblemente nos hemos librado de otro tirano rojo.
#236 Mira que no comparto sus ideas, pero hablar así de Anguita, ponerlo de tirano y cuentista sólo porque piensa de forma diferente a ti me parece de una falta de educación terrible. Que sepas que puedes estar a favor o en contra de lo que promulga, pero es de los pocos políticos españoles con una trayectoria intachable, maestro de profesión que rechazó le pensión de jubilación como ex diputado y cobra la de maestro.
El odio te ciega compañero.
Eso no quita que el falso dilema que has propuesto siga ahí y que otros tantos asentirán con la cabeza al leerlo, pero no serán sus músculos, sino el peso del sesgo de confirmación 
#236 Menudo nivelon hablando de alguien asi cuando solo piensa distinto a ti, teniendo la trayectoria que tiene, tristisimo.
