La actualidad y la Pre-2ªGuerra mundial

Goikoo

La verdad anoche estuve leyendo algún libro de los que tengo sobre la II Guerra mundial (es curioso como nos puede interesar tanto a las personas una situación tan bochornosa para la sociedad mundial : libros, pelis,... pero bueno ese no es el tema)

Y me pare a pensar, seguro que ya habréis leído algo parecido en algún lado, y llegue a la conclusión de que la situación actual y la situación que vivían nuestros semejantes alla en los años 30 (a excepción quizás de España, que ya vivía una guerra), son preocupadamente parecidas:

-El crack del 29 y la actual crisis económica mundial quizás es la mas conocida. Aparte que el crack del 29 también tuvo un inicio financiero y golpeado también mucho por una burbuja inmobiliaria en USA, con lo que ello supuso, gente que vivía en la calle, gente que no tenia ni para comer,... ¿Os suena?

-Países que como Grecia, Irlanda o España, viven bajo el poder y la decisión de otros. En aquella época tambien ocurrio esto debido a la firma del armisticio de la primera guerra mundial, en el caso actual por las condiciones puestas por Alemania y la UE para los diferentes rescates. Diferentes orígenes pero un punto en común, generando el mismo odio de los países serviles ante el gran poder. Recordad que Alemania odiaba a Franceses, ingleses,... por las duras condiciones que tuvieron que firmar en la paz de la primera guerra... ¿Os suena?

-Esta demostrado que la gente ante penurias económicas, suele optar por la derecha para salir del tema (algo que nunca entenderá, pero que se ha dado en toda la historia), casi la totalidad de la UE, esta gobernada por partidos de derechas como en los años 30, pero para mucha gente a veces no suele ser suficiente cuando se ve que la situacion no se arregla, asi ascendió Hitler al poder ("democraticamente" recordemos), Mussolinni e incluso Franco (aunque este con una guerra de por medio). ¿Es posible que como la situación siga a así, mucha gente piense que la derecha es algo light y busque algo mas?. Tontos hay en todos los lados.

En fin, podria seguir con algunos paralelismos mas, pero seria demasiado tocho y abro el tema para que deis vuestra opinion y añadais mas similitudes

pdo: Por supuesto que creo esto para daros mucho miedo y empecéis a escupir a los judios que vayan a vuestra clase, que en todas las clases hay uno.

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factonni

eso espero

y si, los argumentos que expones están algo cogidos por los pelos

Kaneas

Ya Nostradamus dijo que la guerra sería con los moros y árabes, no con los alemanes y rubiales del norte.

Me preocuparía más por el norte de África y la reciente "primavera árabe" que en realidad se ha convertido en primavera fundamentalista. Ahora todos controlados por fanáticos (o semifanáticos) religiosos.

La siguiente guerra de haberla (que ojalá que no), será por desgracia contra musulmanes.

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AnGerFist

Siempre he tenido claro que antes de los 40 vivire una gran guerra

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angel222

#3 la guerra será contra el fanatismo religioso musulmán, irán, siria, arabia saudí, etc.

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Kaneas

#5 a ese me refiero obviamente.

eagLe__

Cuando la gente pasa penurias económicas se vuelven comunistas, yo no tengo y quiero, que le quiten a otro para que me den a mi.

De hecho durante la 2ª guerra mundial o más bien pre-guerra, los Aliados tenían mucho miedo de que en países como Alemania con tanta miseria tras el tratado de versalles su población tuviese una tendencia hacia el comunismo por propia necesidad. Pese a todas las críticas e intentos fallidos que ha tenido el comunismo, de las pocas cosas buenas que hace es sacar a un país de la miseria haciendo un "reset" general como en China.

Ah Y los nuevos nazis son los catalanes.

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D

#7 Gracias. Vigila no te lancemos un misil pamtumaca

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Fyn4r

Estaría bien si dsta crisis fuese real

Strangelove

#1 Hitler no era de derechas; el partido nazi era Nacionalista-Socialista. Algo así como una rama muy degenerada dentro de todo el árbol comunista. En el caso de Mussolini, también se trataba del partido socialista italiano se originó en el partido socialista italiano, para acabar siendo durante la dictadura, el partido nacional-fascista, con una ideología bastante similar a la de los nazis alemanes.

EDIT: #12 Efectivamente, corrijo.

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Z

Sí, la situación es la misma. Buenos libros de Historia me dicen que lees.

#1 Como dato, te diré que lo de "derechas" es un vocablo español que no tiene cabida fuera de nuestras fronteras, que el fascismo no es de derechas, y que por lo tanto, decir que la Historia elige partidos de derechas para salir de las crisis, es absurdo. Principalmente porque durante la mayor parte de esta no han existido partidos políticos.

La ignorancia es atrevida.

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angel222

#10 No te líes, el fascismo no tiene nada que ver con el socialismo, por eso mussolini se cepilló a socialistas.

Otra cosa es que digas que Mussolini en sus inicios estuvo en el partido socialista, eso me cuadra más.

A ver, algo que ver tienen, pero de lejos, se parece más al socialismo el nacionalsocialismo que el fascismo.

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Z

#7 ¿Saco el comunismo de la URSS de la pobreza?¿Y a cuba?¿Y a los paises del Este? No, los sumió en gobiernos tiránicos, y aumentó la desigualdad de clases.

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H

#11

Intento, otra vez, de Alemania como coronarse potencia hegemónica de Europa.

Colapso del sistema económico.

Crisis social.

La situación no es la misma porque ahora tenemos twitter y el "whasap", pero se parecen bastante.

#8 No es recomendable tirar el hilo por ahí, pero ha quedado patente que el sentimiento nacionalista (el nacionalismo es irracional per se) sale a florecer cuando la cosa se aprieta. Lo que cambia son los acontencimientos históricos pasados, y el Weltfeind que en vez de ser judíos ahora son los españoles porque "Espanya ens roba". Y Espanya se ríe.

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Z

#14 ¿Intento? Alemania es la potencia hegemónica de Europa. Crisis sociales, y colapsos económicos ha habido varios, antes de después de La Grande, pero la política poco tiene que ver con la de entonces, no es comparable.

Homyu

ay virgen santisima que los gabachos aun no han hecho llegar la linea maginot hasta el mar y se la volveran a meter doblada por tercera vez en belgica, ya me lo estoy imaginando.

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wizar5

hombre q quizas sean parecidas no tiene q ver q vuelva a pasar, si tu vas por un camino de tierra y te caes, no significa q cuando vuelvas a pasar te vuelvas a caer.

Pienso como muchos de aqui, q antes de darnos de palos entre nosotros sera con los radicales islamicos.

eagLe__

#13 ¿he dicho eso? El único caso que conozco que el comunismo hubiese "ayudado" es China, el resto como tu indicas se fueron más a la miseria.

La diferencia está en que en esos paises el comunismo sirvió para empobrecer más el país y enrriquecer a sus líderes mintiendo al pueblo.

Pero si estás en la miseria la única manera de levantar un país es con una dictadura, de izquierdas o de derechas, todos iguales y a trabajar para levantar el país, una vez levantado se empieza a abrir, como se hizo en España en los 50-60 y como ahora está haciendo China, que recordemos que todavía están en la "revolución industrial" a nivel socioeconómico, los que antes no tenían nada empezaban a tener gracias al mercado capitalista que les ha creado tantos puestos de trabajo que antes no tenían. Lo malo es que esta crisis financiera todo el "avance" que iba a tener china gracias al dinero que ingresaba por las exportaciones se va a paralizar.

#14 Si alemania consigue levantarse 2 veces tras una guerra y volver a situarse como líder económico tras estar en la absoluta miseria, creo que no se debe a algo "político", si no más bien mentalidad de trabajar, y no de rascarse los cojones como pasa aquí.

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M0E

Flojito flojito.

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It3m

yo si veo cierto paralelismo en que si sometes a la poblacion a cierta presion por la supervivencia, cosas como la guerra se vuelven mas factibles a ojos de la sociedad. Pero a escala mundial con todo el percal montado tengo al esperanza de que la poblacion del mundo entero diga venga vamos a acabar con toda la mierda esta de gentuza que hace que nos matemos unos a otros sin ningun motivo real

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Petterrr

Yo ya estoy preparado y deseando una nueva Guerra Santa

Z

#18 No, sólo indico que fracasaron. Pero mi respuesta deja lugar a dudas, perdón por el malentendido.

Nacle

No veo posible a día de hoy una guerra que se desarrolle en los paises civilazados, a no ser que a los paises arabes les de por venir a bombardearnos, pero estan demasiado ocupados matandose entre ellos, así que no creo.

Goikoo

El unico miedo que me da una nueva guerra, es que si la gente ya esta SALVANDO el mundo desde su twitter y facebook, no quiero saber como seria el tema con una puta guerra

reci0

Gente como #10 demuestra que la ignorancia es lo que más tenemos en común con esa época...¿de donde te sacas tu que el nacional-socialismo es una rama del comunismo?...me tendreis que decir donde os pasan esas cosas que os fumais.
#13 el comunismo saco a la rusia zarista de la pobreza, si, el reformismo de los años 60-70 creo el desequilibro que vimos después, también. El comunismo cubano saco a la cuba de la dictadura de la pobreza, si, no lo digo yo, lo dice la ONU.
#26 Pero te das cuenta de lo incoherente que es eso?, es que si nos ponemos así, el nacional-socialismo es lo mismo que parte del islam y gran parte del cristianismo. Puesto que muchos conceptos del marxismos vienen de la misma biblia....pero espera que rizo más la cosa, mucho del pensamiento expresado en la biblia viene de mitos y tradiciones del creciente fertil, entonces podemos decir que el nacional-socialismo esta enlazado con las doctrinas igualitarias de las tribus del sinai y algunos mitos de metoposcopia...
#27 Ese texto no hay por donde pillarlo, esta claro que TODAS LAS DOCTRINAS basadas en el pensamiento postmedieval tienen cosas que común. Que el nacismo y el stalinismo tenian cosas que común. claro, pero también tienen en común sectas religiosas con el nazismo y no por eso decimos que el nazismo es parte de la religión catolica....

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Strangelove

#25 El nacional-socialismo se basaba en su origen, en las tendencias más progresistas de los partidos de izquierdas alemanes de aquel momento, que acabó siendo transformado y degenerado con determinados idearios que lo acabaron poniendo en contra del marxismo original. Antes de tachar a los demás de ignorantes, comprueba que en casa no tienes de lo mismo.

EDIT: De verdad, que algunos entráis en pánico y no sabéis que decir cuando se os explica que el nazismo es un socialismo personalizado por fanáticos alemanes del 33.

EDIT2: Claro, por eso se llama nacional-socialismo.

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T-1000

#25

POR QUÉ EL NAZISMO ERA SOCIALISMO Y POR QUÉ EL SOCIALISMO ES TOTALITARIO, por George Reisman
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reci0

#26 Pero es que estas mintiendo cuando dices que son lo mismo, ese es el problema, tu mismo dices "acabó siendo transofrmado y degenerado", ergo, no es lo mismo....
En serio, decis esto en cualquier clase de historia del pensamiento político o de ciencias políticas y os tachan de idiotas.

#26 Venga, lo del nombre...ese argumento si que no tiene ningún sentido. Lo llamaron así y por eso tiene que ser eso...en españa llaman democracia a lo que tenemos y en el texto de #27 dicen que en EEUU tienes libertad de prensa....El gobierno de franco lo llamamos franquismo, que quiere decir esto? que es una doctrina inventada por franco?...

#29 Te puedo asegurar que me leido bastante sobre el nacismo, sobre todo a la escuela de frankfurt donde Hanna arent me parece brillante en su explicación de como el nazismo elimino de la conciencia social el concepto de mal. Que tenga politicas economicas parecidas no dice que sea eso, si has visto lo que propone la falange aqui en españa no dista mucho del 15M en algunos conceptos.
Y si, totalmente incoherente que el comunismo llevado a la practica se termine convirtiendo en dictadura, un error del hombre, no de la teoría.

#29 Dime en que estoy desviando el tema?, si quieres te envio mis apuntes de historia actual del mundo o de ideas y movimientos sociales y politicos contemporaneos y dialogamos sobre ello.

#29 Asi, rapido y pensando en el concepto de conservador y "derecha" de principios del siglo XX, sobre todo en el caracter antiliberalista e imperialista que tenia el nazismo. Además te recuerdo que el nazismo necesito a la clase dominante para poder conquistar el poder, como todo totalitarismo. Para que se produzca la toma del poder y la consolidación de un régimen fascista es necesario que el movimiento sea apoyado por la clase dominante y dicho apoyo se fue materializando progresivamente, primero desde una tolerancia más o menos complaciente (la prensa que no les condenaba abiertamente, la policía que toleraba sus acciones violentas, el ejército que les suministraba armas, etc.) hasta fórmulas de abierta colaboración y alianza (la Iglesia y la Monarquía en el caso italiano, el gran capital, etc.). El movimiento fascista es independiente de la clase dominante pero la alianza se establece porque este movimiento era útil en un contexto de crisis económica y social pues, a pesar de sus proclamas anticapitalistas y antisistema, defendía a ultranza la propiedad privada y condenaba al socialismo y al comunismo, desviaba la atención y las críticas de las masas de la crisis hacia otros objetos no peligrosos para el sistema social como las minorías étnicas y religiosas y otros pueblos extranjeros y alentaba el desarrollo económico e industrial con su política militarista, expansionista e imperialista.

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Strangelove

#28 Yo no miento; si te leyeses el texto de #27 o leyeses algo de historia sobre el nacional-socialismo, verías que las políticas económicas y sociales eran socialistas. Se acabó personalizando al antojo de los fanáticos del partido, pero eran socialistas de base.

"... Pero te das cuenta de lo incoherente que es eso?..."

Claro que tiene su incoherencia, igual que ver dictaduras comunistas, y curiosamente, todos los regímenes comunistas han acabado en eso.

EDIT: En cualquier clase de historia se crearía un inteligente debate, no la desviación que pretendes darle al tema.

EDIT2: Entonces me pregunto yo.. ¿Donde está la línea conservadora o de derechas en el partido nazi?

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H

Como el nacionalsocialismo es una palabra compuesta que lleva "socialismo", y como 2 y 2 son 4, el nacionalsocialismo tiene que ser a cojones una ideología de izquierdas.

No se puede ser más ignorante.

spoiler
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