#930 Pues con la nueva ley no iremos a los bares de todosŽŽ porque solo habra bares para losno fumadoresŽŽ que no sois toda la sociedad
#931 Con la nueva habrá bares para todos donde no se puede fumar. Es como si dices que los coches son para "no bebedores" porque no se puede conducir borracho. No es que estemos marginando a nadie, pero hay que darse cuenta que determinadas actividades no se pueden llevar a cabo en determinados sitios, como es fumar donde hay más gente.
#932 Es que un bar no es un sitio para todo tipo de personas, aunque este aceptado socialmente.
Es un sitio a donde va la gente adulta divertirse y pasar su rato de ocio.
Fumando bebiendo,tomando un cafe, hablando, viendo un partido, de todo...Pero todos siendo personas adultas, no olvides todo las drogas que se llegan a consumir sin olvidar algunos bares donde hasta es normal fueser un porrito
#933 Primero, un bar no tiene necesariamente por qué ser un bar de copas. Segundo, que la gente que vaya a los bares de copas sea adulta no sé en que influye en todo este debate.
No entiendo este intento de irte por las ramas, aunque sigue exponiendo tu falta de argumentos.
El hecho es que si tanto os amarrais a las leyes para defender vuestro derecho a fumar, cuando la ley cambie, amarraros tambien a ella.
Zurita da bastantes argumentos convincentes, el tiempo ha hecho que sin querer hagamos esa distinción entre bares de fumadores y de no fumadores, cuando en realidad los bares son de todos, solo que antes habia permisividad, hasta que se empezó a legislar, como es obvio que tenia que pasar...
#934 Y que es no irse por las ramas?¿ Aqui para ti todo es irse por las ramas menos lo que dices tu.
No influye que la gente que vaya sea adulta?¿ Sinceramente vosotros sois unos crios que necesitais que el gobierno os diga hasta como mear?¿
Si tu ves que es un bar para fumadores que cabezoneria tienes con entrar?¿
#935 Yo no me amarro a ninguna ley. Simplemente hay que ser un poco logicos:
Bares para fumadore y no fumadores.
Si solo hay bares de un tipo no hay bares para todos, si solo hay bares para no fumadores tendreis vosotros solo bares.
Entoces tendremos que llorar nosotros como vosotros porque nos discriminan?¿
opino lo mismo, que zuritah, aunque ha viajado fuera de España, (menos que yo eso esta claro, xD), no ha aprendido nada, hace comparaciones absurdas, que si en Inglatera han dejado de fumar y no pasa nada, igual aqui no pasara nada, olvidando que España, aunque fuera un pais "occidentalizado", es totalmente distinto culturalmente hablando, de Alemania o Inglatera, Italia. Porque vienen (la mayoria de los) ingleses o alemanes aqui?¿ Porque España es el pais de fiesta, de bares, de playa y demas, no por universidades, careteras o "socialismo multilateral desarollado" de Zapatero, xDDD. España es conocida como el pais fiestero y prohibir fumar tendra mucho mas impacto aqui que en Alemania, que es una sociedad infinidamente mas cerrada, ordenada, respetuosa y civilizada. Se podia comparar, en lineas generales, con un cuartel militar. Eso no lo sabe zuritah, porque el ha viajado como turista o como estudiante, no para integrarse en una sociedad distinta y aprender sobre ella. Saludos!
Resumiendo, yo me puedo quedar comodamente en un local e viciarme con lo que sea y el fumador, que se joda, no le dejamos nisiquera montar su propio local, donde no molesta a nadie, el no tiene derecho a disfrutar con la misma comodidad de su tiempo libre, porque yo, como nofumador tengo derecho de entrar en cualquier local, aunque sea solo para dar por el culo, mientras disfruto de mi vaso de agua de grifo.
apuesto que luego os vais a quejar porque fuman en frente de local, que no podeis pasar sin respirar humo, o que teneis que pisar donde escupen ellos y demas gilipolleces.
Yo es que sigo opinando que me parece contranatura que al ser humano le guste rodearse de humo. Veo respetable que los fumadores quieran meterse humo en los pulmones, porque es la """"""unica"""""" manera que han aprendido de tomar la nicotina y porque es lo que han aprendido. Pero por lo demas, me parece ilogico que nos mole rodearnos de humo. Picor de ojos, de garganta, olor de la ropa, del pelo etc etc...por no mencionar que no solo fumar el fumador, que es un argumento ya muy usado.
Estoy seguro que por la calle no vais metiendoos en garages cerrados con coches en marcha para respirar profundamente y tan ricamente el humo que sale de los tubos de escape de los coches.
#940 A un fumador no le jode estar rodeado de humo porque es como si estuvieses fumando.
De hay que los no fumadores tambien acabeis fumando, por eso tendria que a ver bares para todos.
Para unos y para otros. No solo para un grupo de personas.
Pd:Ami no me molesta para nada el humo del tabaco y mucho menos el de otras drogas
#72 Yo pago dos veces la seguridad social, una con mi cotización, y otra del porcentaje de impuestos que se me aplica en el tábaco y que va a parar a costear la SS así que, con todos los respetos, chuparé de donde me venga en gana.
¿Lo aplicamos con el alcohol y las enfermedades que generan? Eso no conviene, ¿verdad? El alcoholismo está bien visto.
Respondiendo a #1, y siendo fumador, me parece lo más correcto y justo para todos que se apliquen estas leyes.
#941 eso lo dices desde el mas absoluto cinismo, porque a ningun ser humano le gusta impregnarse de humo, mas allá del hecho en sí del fumar.
Por cierto, tu manejo con las expresiones "a ver" y "haber" es alucinante mensi xDDDD
#937 Irse por las ramas es lo que llevas haciendo todo el thread. Primero discutiendo el caracter público de los bares, luego comparando el tabaco con el azúcar, y ahora con el tema de si la sociedad española está europeizada.
No, sigo sin entender que tiene que ver que la gente sea adulta en un tipo de bares con la prohibición del tabaco en todo tipo de bares. A mi el gobierno no me tiene que decir lo que hacer, porque procuro actuar con civismo, es a tí, que no eres capaz de no fumar en un local cerrado, el que actúa con falta de civismo y por tanto te tienen que decir que no fumes ahí.
Reitero por enésima vez, que eso de "bares para fumadores" no ha existido nunca y no tienen derecho a reclamarlos ahora. Simplemente en los bares "para todo el mundo", antes "todo el mundo" permitía fumar dentro y ahora la mayoría ha decidido que no. Y eso en los bares pequeños, en los que tengan más de 100 metros cuadrados van a tener una zona habilitada para fumar. A mi no me parece tan mal negocio, en los bares pequeños haces un pequeño esfuerzo y sales a fumar un momentito, en los grandes tienes una zona específica para que puedas fumar.
No estamos excluyendo a un colectivo, estamos excluyendo una actividad. Es como si considero que el colectivo de cagadores en ceniceros se siente excluído porque tiene que cagar en ceniceros en su casa.
#939 He vivido con tres familias: dos inglesas y una americana. Ahora vivo en Budapest relacionándome con alumnos y gente húngara en general. Oye, pero si no he aprendido nada de estas culturas porque tú lo dices tendré que creerte. A todas estas, demuestras no haber viajado por el sur de Italia cuando dices que es un país más europeizado que España. Desde este momento tu palabra en este tema para mi no tiene ninguna validez. No tienes ni zorra idea de lo que hablas, y te aseguro que no has viajado lo mismo que yo ni en 3 vidas ;D
Es que flipo con los argumentos absurdos que saca la gente para defender el tabaco en locales cerrados. ¿No te das cuenta que precisamente por la falta de civismo en España estas leyes son más necesarias? Si el impacto es mayor es para y por culpa de los fumadores, que están acostumbrados a hacer lo que les sale de la polla. Si nadie les dice que hacer esta cosa está mal no van a averiguarlo ellos solos, y si los alemanes lo han averiguado es porque se los han dicho de la misma forma.
Resumiendo, yo me puedo quedar comodamente en un local e viciarme con lo que sea y el fumador, que se joda, no le dejamos nisiquera montar su propio local, donde no molesta a nadie, el no tiene derecho a disfrutar con la misma comodidad de su tiempo libre, porque yo, como nofumador tengo derecho de entrar en cualquier local, aunque sea solo para dar por el culo, mientras disfruto de mi vaso de agua de grifo.
Todos podemos viciarnos a lo que queramos, mientras no obligemos a la gente de nuestro alrededor a viciarse con nosotros. Si el tabaco se tomar en pastillas no tendría ningún problema con que la gente consumiera tabaco al lado mío, y si el alcohol se fumara cuando quisiera tomar alcohol me iría a donde no obligo a los demás a tomarlo conmigo aunque no quieran. Por otra parte en los bares grandes van a tener su zona para viciarse tranquilamente.
Y si, si cuando la ley sea efectiva veo a alguien que fume, le indicaré educadamente que no se puede 
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#941 Voy a copypastear de arriba. "Reitero por enésima vez, que eso de "bares para fumadores" no ha existido nunca y no tienen derecho a reclamarlos ahora. Simplemente en los bares "para todo el mundo", antes "todo el mundo" permitía fumar dentro y ahora la mayoría ha decidido que no."
#942 El alcohol también paga impuestos especiales que yo sepa. Un fumador cívico, ¡yuju!
#944 No me sorprende lo de theviruss y su conocimiento de cultura internacional cuando asegura que los bares de no fumadores estan todos vacios a raiz de un par de comentarios de supuestos no-fumadores, usuarios anonimos e intervinientes en este hilo, de este nuestro foro ... y lo usa como argumento.
Thevirus, espero no te dediques a hacer sondeos de datos mas alla de este foro.
Pero vamos a ver, si en la puerta de TODOS los bares estan obligados a decir si es de fumadores o no fumadores ¿Que discusion hay? si entras a un bar que esta permitido fumar y te molesta el humo te jodes, ya te lo avisaba en el cartel de la entrada que ahi se fuma, si eres fumador y quieres fumar en uno de no fumadores lo mismo.
#946 Discusion ninguna ... a partir del 2010 no haran falta carteles que avisen de que se puede fumar o no en ningun local. Los unicos carteles en las puertas seran las caras de mensi y compañia con la cara pelada de frio en la puerta de los clubs de wow.
#946 Exactamente, en cuanto pongamos el cartelito avisando de que no se puede fumar no quiero a nadie quejándose de lo justo o injusto que es la medida, igual que yo no podía quejarme de lo justo o injusto que era que tuviera que comer humo por el hecho de que estuviera avisado.
#946 pero y dale... Repito, si yo, no fumador, tengo que ceder en muchas ocasiones y entrar en un bar de fumadores, porque los fumadores no podeis ceder de vez en cuando y hacer justo lo inverso?
Si los bares de fumadores tienen mas clientela es por el mero hecho del egoismo de los fumadores a no querer ceder nunca. Los no fumadores, por el bien del grupo y de no separar a los amigos, solemos ceder el 97% de las veces y entramos a bares de fumadores. Cosa que el 99% de los fumadores no haceis nunca.
#944 nuca he dicho que italia fuese mas europeo sino que TU estas comparando paises como si se tratase de la misma marca de automovil, solo que uno es verde y otro naranja, cuando cualquiera, razonando un poco entiende que no es asi...ya es tarde darle vueltas, xD.
En cuanto la gente que entra en bares...oye, estoy argumentando con vuestras palabras, es que si los mismos nofumadores acceptan que no pueden existir locales distintos, que mas quieres que te diga?¿ Que no podeis ver locales de fumadores, aunque no os molesta para nada, solo porque sabeis que la peña ira ahi en vez de juntarse en un bar libre de humos, y ese bar se quedara siempre con menos gente (para no decir que se va a la ruina, xddd) que el otro. Saludos y feliz año nuevo a todos, independemente de que sois alcoholicos, fumadores, drogadictos, o consumidores de zanahoria 
PD: "Reitero por enésima vez, que eso de bares para fumadores no ha existido nunca y no tienen derecho a reclamarlos ahora."--------- a base de que razonamiento pretendes que no se puede reclamar esto?¿ Acaso fumar es ilegal, a partir del año?¿ Puede pedir incluso que se pueda cagar en ceniceros, como decia diarreo, mientras cumplen la ley, xDDDD
#950 coño claro, pero porque esos bares se iran a la ruina porque el tremendo arraigo social y el egoismo de los fumadores lleva a la ruina los bares libres de humos.
El otro dia lo hablaba yo con mi novia. Si cada vez que salimos ella tiene que irse a un bar de fumadores y yo a otro de no fumadores al final acabamos separados (exagerando), pero eso si, no le digas a un fumador que vaya a un bar libre de humos que te manda a tomar por culo.
Esta ley, aplicada al 99% se queda en nada por el tremendo arraigo cultural, entonces o se aplica al 100% o no se aplica.
#951 y a ti te obliga dios tener novia/amigos fumadores, xdd, esto es un non-sense, yo me junto con personas que me son agradables, no con los insuportables "que me echan humo en la cara", xDDD. No entiendo como puedes ser amigo de una persona que tiene tan malas costumbres, xddd. Y lo digo porque os veo muy guerreros en la lucha antitabaco, xDDD. Feliz año!
#950 ¿Qué yo he comparado países? Yo he dicho que España es un país europeizado como otro cualquiera, son ustedes los que han saltado que si Alemania tal, Inglaterra cual e Italia pascual. Simplemente el hecho de poner a Italia por delante de España en términos de civismo es una gambada y te lo he dicho.
Yo no estoy de acuerdo con establecer bares para fumadores por dos razones. Primero porque eso nunca ha existido, y poner bares que si y bares que no es quitarle bares al resto de la sociedad que tiene tanto derecho como tú. Eso si, tú si quieres ir a un bar donde no se puede fumar con cumplir las normas tienes, nosotros nos la mamamos si o si. Y por otro lado, conociendo a los fumadores, sólo van a querer ir a bares donde se pueda fumar, por lo que se crea una situación de competencia injusta respecto a los demás bares.
Además, a ver como estableces de forma justa en qué bares se fuma y en qué bares no.
Por supuesto que tienen derecho a pedir lo que sea, pero pedir que el resto de la sociedad tenga que sufrir daños en su salud para ir a determinados bares que tú exiges para no fumarte el cigarro en la calle es una mamonada que no va a ningún sitio.
Mi derecho a ir al bar de España que me salga de los huevos sin fumar tu humo está por encima de tu derecho de fumar en sitios cerrados. Parece que el cigarro sabe mejor si te lo fumas haciendo que lo fumen los demás.
Saludos, y esta noche aprovecharé para fumarme mi último puro de fin de año en un sitio cerrado.
#944 Claro que paga impuestos, pero no verás a nadie diciendo que qué morro tienen los que beben que luego van a chupar de la seguridad social, principalmente porque vivimos en una sociedad donde, como he dicho, el alcoholismo está bien visto, pero si se dice que los que fuman luego chupan de la SS con las enfermedades provocadas por el tabaquismo.
Sin embargo, quien se va a eskiar un fin de semana no paga esos impuestos, y lo hace aún a sabiendas de que con una caida se puede quedar tetraplegico, y claro, "luego a chupar de la SS!!!"
Creo que se entiende lo que he querido decir, ¿No te parece hipocrita?
#953, parece que no te enteras: habeis dado como ejemplo otros paises europeos de como se ha dejado de fumar en locales y no paso nada, ok?¿ Y no puedes comparar, coño que son culturas distintas. Feliz año!
Además, a ver como estableces de forma justa en qué bares se fuma y en qué bares no. dejando libre eleccion, xDDDDDDDDDDDDDDDDD
#955 de nuevo insisto agobiantemente que la libre elección no es tal desde el momento en que ese acto dividiria a la sociedad y que siempre cedemos los mismos, los fumadores nunca vais a "nuestros" bares.
PD: se me ha ocurrido una forma de tocar un poco los huevos a los fumadores. Voy a ir todo el dia con un matasuegras encima, y cada vez que alguien encienda un cigarro al lado mio, yo sacaré mi matasuegras y a "fumar" los dos xDDD
#956 Y a mi se me ha ocurrido quitar el cartel del ascensor y convertirlo en la sala de fumadores que sube y baja pisos ¿Que te parece?
#956 Pues con la nueva ley la sociedad se va dividir.
Porque parte del bar estara en la puta calle y la otra dentro
#954 A mi el tema de los impuestos y la seguridad social me la trae al pairo, pero por tu comentario parecía que el alcohol no pagaba impuestos o algo. El alcoholismo no está tan bien visto como lo planteas tú, pero está mejor visto que el tabaco en tanto en cuanto que el que se emborracha lo hace solito, y no obliga al de al lado a cogerse una moña también.
#955 Pues en dos culturas tan opuestas como pueden ser Turquía y Suecia se ha impuesto y no ha pasado nada. Que sean culturas distintas no implica que el sentido común prime, que parece que le falta a másde uno.
Lo de la libre elección ya sabes como estamos, con los hosteleros barriendo para casa y la mayoría de los españoles jodidos. Por cierto, he hecho un post bastante gordo para que sólo te quedes con eso, me gustaría saber como tú, oh gran sabio, ha entrado en contacto con las culturas extrangeras.
#957 Pues no sé que dice la ley respecto a eso, pero no creo que se pueda fumar en zonas comunes.
#958 Oye, que a menos que seas un enfermo que según terminas un piti enciendes otro no te hace falta estar fuera excepto cuando estás fumando. Y en los países donde se ha impuesto esta ley no parece que la sociedad esté dividida.
#959, ahora mismo estoy en contacto con la cultura española que para mi es extranJera, xDDD.- Feliz Año Nuevo!!!
Y en los países donde se ha impuesto esta ley no parece que la sociedad esté dividida.
entonces estamos de acuerdo que si se hacen locales distintos, tampoco se dividira, ya que a una sociedad no la une o divide solo un vicio, no?¿
