#29 en serio estás comparando vender un riñón con la prestación de un útero?
Pero mira que sois corto de miras XD
Esta claro que permitir esto daría pié a un turbio negocio que se aprovecharía de gente con pocos recursos.
#33 Se puede regular. Tan fácil como legislar. Al igual que la donación de óvulos.
Precisamente un padre o madre que quiera tener un hijo por medio de una mujer que lo tenga en el vientre quiere que esa mujer lleve vida sana y se cuide. Se puede sacar dinero y sin hacer daño a nadie.
#33 Yo no sé en que piensan, si ya se hace así, creen que regulandolo mejoraría la situación jaja
Cómo si la mayoría de gente que fuera a alquilar su cuerpo no necesitaran ese dinero, es como la prostitución, su legalización no mejoraría para quien realmente la sufre por obligación
#29 Claro, ahora tú hablas por todas las mujeres del mundo y conoces todas y cada una de sus necesidades. Por eso te permites hablar con esa moralidad superior que te ciega. Como las de clase media-alta no lo hacen, es malo.
#36Mafioso14:Como las de clase media-alta no lo hacen, es malo.
No, es malo porque busca aprovecharse de personas desesperadas, es malo porque busca medrar en las miserias de los demás despojando al agredido de su condición humana para convertirlo en un mero artilugio para los fines de los poderosos.
El que quiera un hijo y no se quiera estropear el cuerpo, que adopte.
#37 ¿Qué hacemos con las parejas que no pueden tener un hijo en condiciones normales? Teniendo un medio al que podrían optar para tener un hijo les decimos que no, que quizá haya gente egoísta que no quiere estropear su cuerpo. Y aún así, aunque esta gente egoísta no quiera pasar por un embarazo se puede dar el caso en el que a una mujer le venga bien el dinero y no le importe gestar a un bebé de 9 meses, siempre que no sea coaccionada.
Pero si para ti el uso de una gran suma de dinero es una forma de coacción no merece la pena que sigamos discutiendo.
#38Mafioso14:¿Qué hacemos con las parejas que no pueden tener un hijo en condiciones normales?
Si la ciencia no es capaz de hacer que puedan tener un hijo mediante inseminación y demás tratamientos que existan, que adopten.
#40 para sephirox todos son camaradas. Los hijos los cría la tribu o la madre patria comunista. Le da igual la sangre.
#41 No, yo estoy diciendo que estoy en contra de la venta de personas. Si fueses un poco más leído, sabrías que esa idea que estás planteando se debatió en el seno del partido bolchevique al finalizar la Guerra Civil, acabar con la familia tradicional. Evidentemente, se rechazó. Cito literalmente a Trotsky: "tal visión ignora la responsabilidad del padre y de la madre hacia el hijo".
#38 Por lo menos ya empezamos a decir las cosas por su nombre, gente que compra hijos por una cantidad de dinero, me hace mucha gracia el país de la piruleta en el que parece que vive mucha gente "donando" su útero de manera altruista. Esto es un negocio puro y duro y como siempre lo terminará pagando la gente más desesperada vendiendo su salud al mejor postor.
#32 Curiosamente yo vi un reportaje que hablaba de que el pais donde mas gestacion subrogada de toda Europa es en uno de los mas pobres, Ucrania, contrariamente a lo que dice Noveno.
https://es.euronews.com/2018/09/13/donde-en-europa-es-legal-la-gestacion-subrogada
La demanda de servicios sexuales en los países desarrollados es el motor de la trata de seres humanos procedentes de los países en desarrollo, poniendo a su población en una posición de vulnerabilidad, especialmente a las mujeres y las niñas. Parlamento Europeo
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P8-TA-2016-0300+0+DOC+XML+V0//ES
+info
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20180830/regulan-gestacion-subrogada-paises-ue/333967656_0.html
#2 Porque permitir que se pueda utilizar el aparato reproductor de una mujer como materia prima constituye una violación de los derechos de la mujer y de los menores. Si para ti una mujer con necesidad economica gesta su cuerpo es un derecho, entonces saldrian como siempre, grupos de personas interesadas en tener un granja de niños para que los ricos infertiles puedan tener hijos...
De todas formas yo no voy a defender cosas como esta, mientras tu con tu posición, si.
https://www.huffingtonpost.es/2018/10/02/recuperan-un-video-de-torito-llamando-a-su-hijo-altagama-por-lo-que-le-ha-costado_a_23548434/
Venga Noveno, vete por ahi con tus mentiras y con tus falacias que ya te conocemos de lejos. No se en EE.UU. pero en Europa las demandantes son personas de clase alta que no pueden tener hijos pero se pueden gastar el pastizal que vale tenerlos por gestación subrogada. Y las personas que acuden a ofertar ese servicio son mujeres con pocos recursos economicos... deja de inventarte cosas por favor y cuando te piden fuente desapareces.
El cacao mental de la izquierda y los socialistas es tremendo, son pura incongruencia.
Las neomonjas atacan de nuevo con "no puedes hacer con tu cuerpo lo que quieras".
A vosotros los derechos de las personas os la sudan, os creeis con derecho de decidir por los demás todo. Quitaros la careta de una vez.
#37 te has parado a pensar que hay muchas mujeres de lo que se consideraría clase baja que ven bien esto?
Esta claro que esto puede ser un negocio muy sucio, pero se puede hacer bien y legal aunque quitaría a las empresas privadas de esta ecuación.
#46Tr1p4s:Las neomonjas atacan de nuevo con "no puedes hacer con tu cuerpo lo que quieras".
Es que no es tu cuerpo, es el cuerpo de otra persona el que estas usando para tus propios fines.
¿Que nacio primero el ofertante o el demandante?
#47 "quitaría a las empresas privadas de esta ecuación"
Ahora mismo son el mayor lobby...
#48 Es el mismo argumento que usan las monjas con el cuerpo del neonato que estás intentando "asesinar", lo de neomonja te va perfecto.
Pero lo bueno de esto es que en este caso hay personas adultas decidiendo sobre sus vidas y llegando a acuerdos, es decir, lo que tu estás diciendo es totalmente falso.
#21sephirox:Para mí el mercadeo de seres humanos no es coherente. Pero bueno, los de tu clase han propiciado un mercado democrático de personas en la Libia de Gadafi, así que no sé qué te voy a contar a ti xd.
"Los de tu clase", vuélvete al siglo XX con tu forofismo y polarización social, ahora no produce más que risa. Un abrazo de Messi el "proletario".
#27Tritoman:Pues que estás comparando el aborto con el comercio de seres humanos, básicamente.
El aborto supone beneficios económicos para el sector sanitario, y en el de la gestación subrogada para el vientre de alquiler, que no madre. Beneficios económicos hay en ambos casos, y en ambos casos hay un ser humano. La diferencia es que la gestación subrogada sirve para dar vida y el aborto para matar.
#32 Lo estuve buscando ayer y no lo encontré, me suena que oí mencionar el estudio en un podcast que debatían sobre la gestación subrogada, pero de esto hace fácilmente 1 año y medio, así que francamente ahora mismo no tengo ni puta idea de cómo encontrarlo.
Estamos en el año 2018 y el sistema productivo y económico es muy distinto, tu discurso es arcaico y está caducado. No aplica a los problemas actuales. Contéstame ¿es Messi un proletario?
#3 ¿Y la mujer no puede decidir vender su cuerpo? Realmente el que paga no decide nada, simplemente le ofrece dinero una vez ya ha parido el bebé.
¿A caso un minero no vende su cuerpo por dinero o un paleta? ¿a caso la mano de obra no es eso?
Hasta que no se deje de magnificar el cuerpo de la mujer como si fuera algo por encima de lo demás, no se va a terminar con las desigualdades, ya sea con el aborto, no poder enseñar los pechos igual que lo hace un hombre, poder ir como le de la gana, ganar dinero con su cuerpo, etc...
La igualdad es poder decidir qué hacer con tu cuerpo, no que el estado o una organización le diga lo que puede o no hacer.
#49 No te voy a decir el argumento que utilizas tú quien mas utilizó, que ademas ya lo sabrás, pero eso sería desviar la atención de lo fundamental intentando evitar argumentar, algo muy de tu nivel. Por supuesto quien mejor que tu para bautizar neomonjas, pero aqui te has vuelto a equivocar.
Si una Ucraniana pobre decide vender su cuerpo no es por gusto, asique mejor cállate... Y yo prefiero 20 veces un "no puedes hacer con tu cuerpo lo que quieras" a "haz con tu cuerpo lo que sea con tal de obtener dinero"...
De mercantilizar el cuerpo de una mujer y convertir en objetos con un valor economico a los niños mejor ni hablamos, que con gente como tú no merece la pena.
A veces cuando decis estas cosas, entiendo por que os gusta tanto este sistema, que existan las pobres, y que cada uno tiene lo que se merece. Y me parece repugnante.
#54 Las que deciden abortar no es por su gusto, entonces con tu razonamiento because potato no deberían abortar. Está claro que tu no crees en los derechos de una mujer o persona, espero no verte en ningún hilo defendiéndolos.
El cuerpo de una mujer no se vende, sino que se usa como un servicio. El cuerpo del minero no se vende para sacar mineral, ni el de una prostituta, ni el de un joyero... Vives en una concepción católica de la moralidad mas rancia.
¿Qué los niños son un valor económico? En estos casos lo único que se paga es por el servicio de la subrogación no se paga en ningún momento por el bebé. Pero os interesa mentir en este tema para cuadrar vuestra casposidad.
#56 1.Que una mujer decida usar su cuerpo por necesidad economica no es un puto derecho, a ver si te queda claro. Se llama esclavitud economica.
Me sales hablando de las que abortan que nadie ha mencionado, because potato. Si no eres capaz de seguir un hilo coherente, deja de leer.
Si eres capaz de comparar el hecho de gestar un ser vivo al mundo con el trabajo de una prostituta, joyero o minero, es que no sabes ni por donde te viene el aire.
Lo voy a llevar a tu nivel comparativo: Si tu al carpintero le pagas para que te haga una cocina, ¿pagas por el servicio o por el resultado final del mismo, que constituye la cocina en si? Segun tu le pago por el servicio, pero que la cocina luego este bien o mal me da igual. Que si amigo... Suena tan irracional como es, pero venga los que mentimos somos las neomonjas bautizadas por el gran sacerdote Tr1p4s.
#46 Que mono, mira como habla de la derecha y se equivoca al escribir.
Estoy a favor del aborto y estoy a favor de ésto, y sinceramente más allá del típico unineuronal feminazi/aliado, no entiendo por qué nadie estaría en contra de ésto.
Todo, por supuesto, desde un marco legal, seguro para todas las partes, etc.
El debate debería ser por qué las empresas se saltan la ley para hacer negocio y por qué no se les ha multado/clausurado.
#58 Porque de momento siendo ilegal, ya están intentando todas las triquiñuelas posibles para explotar el mercado, y por otro lado, se esta viendo practicamente todos los casos son personas con bajos recursos economicos que lo hacen por necesidad, y los demandantes gente de clase media/alta que pueden permitirse pagar mas de 50.000 euros que valen.
Es decir, estarias tambien deacuerdo en que yo vaya a un pais donde sea legal que los niños trabajen y les ponga a trabajar para pasar de cobrar 0 euros al mes a cobrar 1, y aun encima con vuestros santisimos cojones, aun llamareis a eso avance social y generar riqueza.
Ademas, que estás pidiendo un marco legal y seguro, y eso es algo que no se puede garantizar. ¿Como sabes tu como va a reaccionar una madre, o si va a tener problemas fisicos o mentales?
Vosotros quereis una granja de humanos...
#54Raikkoh:Si una Ucraniana pobre decide vender su cuerpo no es por gusto, asique mejor cállate...
No como la inmensa mayoría de trabajos de baja cualificación, que sí que son por gusto, por ejemplo limpiar las alcantarillas es la pasión de muchos hombres. Los argumentos que utilizas son tan fácilmente refutables que no hay por dónde cogerlos.
