#1674 Y por que te quejas cuando te roban tus porros? Llevarlos es ilegal, asi que hacen en bien en quitartelos y fumarselos a tu costa
#1680 La revolución francesa fue un crímen deleznable donde se pasaron por la piedra a un montón de gente que no eran nobles y que solamente sirvió para sustituir a los reyes por unos emperadores.
Los libros y tal.
#1681Soy_ZdRaVo:La revolución francesa fue un crímen deleznable donde se pasaron por la piedra a un montón de gente que no eran nobles y que solamente sirvió para sustituir a los reyes por unos emperadores.
Hombre, que la gente se estaba muriendo de hambre eh! En toda guerra se hacen barbaridades, y mucho más en aquella época. Pero aunque luego le siguiera un fuerte periodo de inestabilidad, el amigo Napoleón, etc, el hecho de quitarse a la monarquía y la nobleza de encima permitió a Francia adelantarse varias décadas al resto de países europeos aún bajo monarquías totalitarias.
Solo me viene a la cabeza los británicos como pueblo europeo con una transición más light y tan adelantada como la francesa.
#1681 Ya, por que claramente no significo el fin del feudalismo en francia y tampoco sento las bases de la democracia moderna.
venga, por favor.
por si acaso, ahorrame simplificaciones de un contexto sociopolitico muy concreto y muy complejo, como lo del golpe de estado, o lo de robespierre y compañia, que me da mucha pereza.
#1680 El asesinato hacia otra persona es injustificable en un país de leyes y democrático.
Por esa razón no voy asesinando a pedófilos y ya me gustaría.
#1683 Tambien tienes la revolución americana, mucho menos sangrante.
Pero a la izquierda europea le mola hablar de la francesa, por lo de la sangre.
#1683 Tanto como light, los ingleses tenían más atada a la monarquía tras merendarse a Juan sin tierra.
#1686 No voy a contestar los juicios de valor esos, por que te considero inteligente y yo creo que tu mismo sabes que no tiene ningun sentido.
eso si. Que compares la guerra Anglo-americana con la guerra civil francesa tiene delito.
#1686Soy_ZdRaVo:Pero a la izquierda europea le mola hablar de la francesa, por lo de la sangre
Y por Robespierre.
#1686Soy_ZdRaVo:Tambien tienes la revolución americana, mucho menos sangrante.
Bueno, una revolución es mucho más sencilla cuando tienes a dos super-potencias de la época, Francia y España, apoyándola para debilitar a la pérfida Albión. Y te separa un océano de tu metrópoli...por cierto, la aventura le salió rana a Francia, que acabó con problemas económicos severos que condujeron a la Revolución Francesa.
Ya te digo que si esa revolución americana ocurre más cerca de casa de los british, como en Irlanda o en la misma Inglaterra, sangre hubiese habido a patadas. Sin ser demasiado apasionado defensor de la revolución burguesa francesa, sirvió para un acto bastante notable a nivel europeo: demostró que eso de las monarquías elegidas por dios y tal...que era una farsa. Por desgracia, todo acabó como suele acabar con las revoluciones: con un autócrata militarista populista a los mandos.
#1691 No hablo de sangre en la guerra. Hablo de ausencia de purgas masivas. Que es lo que la izquierda sueña con hacer (a la vista está lo que hacen cada vez que tocan poder) , asi que tienen que llevar a la revolución francesa a algo cuasimitologico.
El resumen? Que pasarse por la piedra a amigos, enemigos y gente que pasa por ahí está bien, no es tan malo si la maravillosa Revolución Francesa lo hizo.
#1693 Intentaba explicar que, para mi, la diferencia respecto a la Guerra de Independencia Norteamericana y las revoluciones al uso que entendemos, es que en la primera existen factores económicos y geográficos que les hacía la posibilidad de hacer un conflicto menos cruento. Aún así, aunque no se pasa por la piedra a todo bicho viviente, si se condenan a fieles a la corona británica y se exilia a bastantes de ellos a Canadá, que se mantuvo fiel. Pero hay que entender que los mayores defensores de la unidad del Imperio Británico estaban a un océano de distancia, era una guerra prácticamente colonial. Mientras que en Francia, estaban a un par de calles de distancia los que estaban matando de hambre a los campesinos. Las motivaciones y circunstancias de los dos sucesos son muy distintas, aunque guarden cercanía histórica y una clara conexión.
Pasarse la ley por el forro es algo lógico desde una perspectiva revolucionaria, pues se llega a esa conclusión cuando concluyes que es imposible la reforma. A mi, personalmente, el tema de pasar por la guillotina a todo rival político te hace ser exactamente la misma mierda que la que depones y los ejemplos de revoluciones sangrientas que acabaron fracasando no son pocos. Pero hay que entender el contexto histórico y las circunstancias del suceso. No todos las naciones se pueden permitir una Revolución de los Claveles como nuestros vecinos portugueses, la mayoría de las veces el poder establecido, el estado, se defiende con la misma rabia y violencia que los revolucionarios.
#1682 no me gusta el fascismo, le detesto pero no me veras en la calle agrediendo a nadie por ello. Tampoco me define políticamente.
Se por donde vas pero no considero que el estar en contra del fascismo se considere automáticamente antifascista. Un antifascistas para mi tal como lo veo es alguien normalmente del otro extremo ideológico al fascismo, normalmente con marcado carácter anticapitalista y con tintes violentos entre otras cosas. Sabes que la realidad es que un antifascistas odia a cualquiera que no sea ideologicamente como ellos"marcan territorios"....
#1696 Yo te he hecho una pregunta y te has ido por las ramas. Un Antifascista puede ser desde un conservador, hasta un liberal o un comunista o un anarquista.
Que rechaces la violencia y tu oposición al Fascismo sea solo de pensamiento pues esta bien, es poco efectiva eso si.
#1697 menos efectivas? Que hacen los antifas aparte de guarrear las calles con pintadas y pegatinas?
No me voy a leer 57 páginas, pero de verdad hay gente por aquí que está defendiendo un asesinato?
Y ojo que me considero de izquierdas.
Ar caraho
#1698 Pues hay de todo en la viña del señor, tampoco se que hace cada grupo, algunos se lo curran más que otros desde luego. Pero denunciar, perseguir y Hostigar a los nazis me parece una labor social importante.
Y no digo matar, porque al fin y al cabo es una tontería, casi nadie quiere tirar su vida en prisión por un nazi de mierda. Pero que se sientan perseguidos y se tengan que esconder en las cloacas como las ratas que son me parece fenomenal.
Y lo repito, antifascista deberia considerarse cualquier persona contraria al Fascismo. Se una a grupos dedicados para tal fin o no.
#1700 cualquiera diria que vivimos en el cuarto reich, es que directamente no se tendria que ser antifascista por que no tendria que haber cavida del fascismo.
pero vamos yo soy de los que opinan que crear bandos suele ser para que los inadaptados o los que los chavales aburridos se busquen gresca por un supuesto fin social.
No veo bien que la sociedad pase a ser un coto de caza o purga de x o de y por ningun bando con sus ideales inflexibles que solo crea diferencias, eso por lo menos es lo que se ve a la practica que al fin y al cabo es lo que importa, el teorico es para captar mas tontos.
#1681Soy_ZdRaVo:Y por que te quejas cuando te roban tus porros? Llevarlos es ilegal, asi que hacen en bien en quitartelos y fumarselos a tu costa
Me has convencido. No tengo argumentos. Porque claro, yo los porros los consigo a base de navaja.
#1701punishermlp:es que directamente no se tendria que ser antifascista por que no tendria que haber cavida del fascismo
Pues si, pero es lo que hay. Los bandos son naturales en esta vida. La vida es conflicto, ojala fuese diferente.
#1701punishermlp:No veo bien que la sociedad pase a ser un coto de caza o purga de x o de y por ningun bando
Ya lo es, y encima tu o nosotros no tenemos problemas, agachamos la cabeza y ya. Una persona negra o inmigrante no tiene escapatoria, le ponen en el otro bando sin haber hecho nada simplemente por nacimiento, lo puedes aplicar tambien a homosexuales, gente con pintas de rojeras, vagabundos, en fin el blanco usual de la gentuza como aqui el asesinado.
#1705 En lo que fue...que optimista, como si ya no hubiese fascismo cuando esta en alza en toda Europa.
En el antifascismo hay de todo, desde gente que lo que le gusta es la gresca simplemente hasta colectivos que hacen actividades y trabajan en el barrio previniendo agresiones o señalando a los nazis cuando salen de caza. Tengo más preferencias por unos que por otros, pero desde luego si tu afición es reventar nazis con tus amigos, no seré yo el que lo impida ni el que emita juicios de valor o condenas sobre el asunto.
#1706 No creo que el fascismo esté en el alza, la derecha, sí, pero el fascismo no. Que hayan grupos radicales es deleznable, tanto por un bando como para el otro. Ni los radicales de izkda tienen razón ni los de derecha.
#1706 si el problema es cuando cogen a uno que es de derechas, un pijo o uno que pasaba por ahí y parece nazi y lo zumban a hostias por que parecia nazi.
#1667 Que rapido señalais con el dedo cuanto estais totalmente seguros de algo, aunque no haya pruebas, mas que "pintas de antisistema", en el Heraldo, periodico conocido en Aragon por su terrible imparcialidad.
#1707Mafioso14:No creo que el fascismo esté en el alza, la derecha, sí, pero el fascismo no
Ucrania o Polonia por ejemplo te saludan.
#1707Mafioso14:Ni los radicales de izkda
Quizás la clave esta en tu baremo de radicalidad, para mi ser antifascista es un requisito de alguien demócrata o que tiene en estima la libertad. Luego ya podremos hablar de métodos.
#1708 Si, bueno ya pues claro, como si asesinan a gente al azar, pero el problema no sera del antifascismo como ideología o movimiento, el problema lo será de ese grupo de personas.
