Aguirre y su "rebelión" contra una ley estatal

SirPsycoSexy #1 Mar '10

Hola MediaVideros!

Hoy leyendo un artículo, me he quedado un poco sorprendido, me refiero al artículo en donde “Aguirre llama a la rebelión contra la subida del IVA”.

Fuente: http://www.publico.es/espana/300830/aguirre/anuncia/rebelion/iva

No abro este thread para debatir si es buena o mala dicha subida de IVA, dejando de banda si es una buena medida o no, lo que me ha sorprendido es que un político, encima perteneciendo a la elite de su partido, llama a toda la población de España que colabore en "una campaña de rebelión contra la subida del IVA".

Me sorprende que alguien pida una rebelión por parte de la población delante de una ley estatal.

Mi pregunta es:
Si en vez de Aguirre hubiese sido Ibarretxe o cualquier político de las naciones periféricas el que hubiese llamado a la rebeldía o rebelión ante una ley estatal…

Que hubiese dicho el PP? O mejor aún que hubiese dicho la población?

Aplicad dicha petición en cualquier campaña de izquierdas o nacionalista periféricos e imaginaos como sería la respuesta del PP y de la mayoría de la población?

(EDIT)
Aportado por jmdw12, dos puntos nuevos a debatir:

si está justificado este llamamiento a la "oposición" a esta ley (por usar un término más neutro).
la legitimidad de los políticos de crear opinión pública, en vez de defender la opinión pública de sus representados una vez establecida esta.

Mi opinión la doy en #36

jmdw12 #2 Mar '10 :psyduck:

La insurrección civil la deben decidir los ciudadanos, no los politicos llevados por sus interes. Que le metan en la carcel.

seamuss #3 Mar '10

Lo han llamado rebelión para que el ciudadano medio entienda que estan en contra de una forma muy clara contra X.

Lo que hacen es que , segun la LOFCA, la comunidad autonoma de Madrid tiene derecho a un % de del IVA recaudado por el estado. Lo que supone este rebelión es que si la comunidad de madrid se quedaba pongamos 100 del total del IVA recaptado y con la subida de este en junio ingresaria 110 pues lo que dicene es no ingresar estos 10 puntos para manifestar su postura en contra de la subida. He ahí la REBELIÓN!!

Conclusión : no es mas que otro "mover ficha" dentro de la política española.

Txentx0 #4 Mar '10

Que asco me da esa mujer... y eso que soy de Pamplona y su política no me afecta demasiado.

Esa mujer es más lista que el hambre (aunque parezca lo contrario), acabará como lider del PP y presentandose a presidenta del gobierno... espero que ese día esté lo suficientemente lejos.

Netzach #5 Mar '10 Abe Sapien

Lo voy a juzgar como se tienen que juzgar las cosas.

Olé tus cojones Espe. Ojalá la gente le hiciera caso y se rebelara, pero no va a pasar, pero eso sí, si el PSOE manda salir el día de reflexión a tomar las calles la gente ni se lo pensará.

Si una ley es mala, es mala y punto y la gente, la población a la que se supone sirven debería tener algo que decir al respecto, que una cosa es que les elijamos para representarnos y otra diferente para dictarnos.

Aún así #2 tiene la idea pero si a los españoles no nos dicen "rebelaros" no nos vamos a mover e incluso si nos lo dicen no lo tengo claro.

BirK #6 Mar '10 Abe Sapien

Si hubiera una rebelión, la primera que el pueblo meteria en la guillotina sería a ella.

gloin666 #7 Mar '10 Penitente

Yo me pregunto que pasaria si algun politico de una comunidad "separatista" declarara una rebelion contra una ley. Aguirre seria la primera en decir que se rompe españa bla bla bla

SirPsycoSexy #8 Mar '10

#7 Ese era el motivo porque he abierto este thread...

FANboys del PP no es limitéis a decir: Viva Espe! Opinad si lo hubiese dicho cualquier otro político.

XaPu69 #9 Mar '10

#1 Enviar tropas a Irak también se aprobó en el congreso, y eso no supuso ninguna traba para que ZP llamara a la rebelión.

S

supermanu698 #10 Mar '10

#1 A ver. No es una mala propuesta. Primero porque se ha inflado el precio de todos pero TODOS los productos. Y, no solo eso. Sino que encima que suba el IVA va a ser un batacazo a nuestros bolsillos.

Ahora, eso sí... Si te pones a pensar un poco es una buena propuesta contra el gobierno. Ya que es el gobierno el que sube el IVA y ellos son la oposición. Es dar una imagen de que luchan y quieren moverse por y con el pueblo.

SirPsycoSexy #11 Mar '10

#9 Te creo pero aun así documéntalo para verificarlo. (es decir aporta una fuente)

#10 Lo he dicho no hablo de la propuesta, sino del uso palabra rebelión en un discurso político. Que la oposición a la mínima se utiliza cualquier cosa para meter mierda al gobierno no es nada que debatir, ni tampoco si la medida es buena o mala (me pregunto qué medidas utilizaría le PP si estuviese en el gobierno, aun así es una falacia especular históricamente).

XaPu69 #12 Mar '10

#11 http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2820000/2820779.stm

Pero vamos, que si te crees que ésta, o la de #1 es la unica ley aprobada en el parlamento que desencadena una "rebelion" (ya que parece la palabra de moda) a nivel político, estas muy pero que muy equivocado.

SirPsycoSexy #13 Mar '10

#12 No encuentro donde un dirigente de la oposición convoque una rebelión por parte del pueblo.

Oposición crítica

La oposición criticó la estrategia del gobierno de Aznar de "alinearse" con la administración Bush "que no quiere el desarme de Irak, sino ocupar el país, para lo cual no tiene cobertura legal internacional".

El gobierno de José María Aznar es uno de los patrocinadores, junto a Bush y Blair, de la propuesta de una nueva resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidos que permitiría el uso de la fuerza en la crisis de Irak.

Según las encuestas, la mayoría de los españoles se oponen a una guerra contra Irak.

No hablo si se encadena una rebelión o no, sino que un político llame a la rebelión a los ciudadanos.

Me pregunto que pasaría si esto lo hubiese hecho un político de cualquier comunidad periférica y como hubiese respondido el PP y la derecha.

shasta_020 #14 Mar '10

Pues yo lo que pienso, independientemente de que no soporto a esa tia, es que por lo menos es la unica que ha dicho lo que casi todos los españoles pensamos pero no hacemos nada.

Aunque tambien hay que tener claro que no lo ha hecho por el bien de la gente sino porque sabe que la mayoria esta en contra de esa medida y solo quiere conseguir un puñado de votos.

Mushroomz #15 Mar '10

A esa mujer hay que cargársela.

Netzach #16 Mar '10 Abe Sapien

#7 y #8 Para empezar, lo más probable es que en ese caso hicieran todo lo posible para que dicha ley no se aplicará en el País Vasco/Cataluña y el gobierno cedería porque siempre lo hace.

Y eso a mi me repatea los cojones, no porque quieran ser independientes, si no porque en realidad no quieren ser independientes lo único que desean y ansían es tener el control total de su respectiva zona de gobierno para poder meterse directamente el dinero en el bolsillo sin tener que repartir con el resto de diputados del país.

A esos políticos por los que preguntas el resto de España les importa un comino, así que tu pregunta directamente carece de sentido.

SiCk #17 Mar '10

Y todo por politiqueo y por el poder... Calaña de políticos.

XaPu69 #18 Mar '10

#13 Ah, claro, oposicion crítica es un eufemismo para "si la izquierda se manifiesta es admirable y si lo hace la derecha es inaceptable", pues entonces si solo dejas "llamar a la rebelión" a unos, mientras que si lo ahcen los otros los tachas de cualquier cosa, no se que haces aqui.

No hablo si se encadena una rebelión o no, sino que un político llame a la rebelión a los ciudadanos.

Me pregunto que pasaría si esto lo hubiese hecho un político de cualquier comunidad periférica y como hubiese respondido el PP y la derecha.

Y te repito de nuevo: Eso ya ha pasado. El PSOE ha llamado a los ciudadanos a la rebelión contra una ley votada en el parlamento.

http://www.europapress.es/00069/20070301144922/espana-psoe-iu-sindicatos-convocan-manifestacion-contra-guerra-irak-17-marzo.html

SirPsycoSexy #19 Mar '10

#18 No, no me compares "PSOE, IU y los sindicatos convocan una manifestación contra la guerra de Irak para el 17 de marzo" con Aguirre llama a la "rebelión" contra la subida del IVA.

Si sacas este tema quiero que aportes a un político de la izquierda (de las elite obviamente) donde convoque una rebelión por parte de la ciudadanía, no una manifestación...

No es lo mismo, si no sabes jugar con las palabras y sus significados no te metas en política.
(Porque los políticos juegan con esto y que la mayoría no sabe leer entre líneas)

PD: Quiero que aportéis argumentos buenos y sólidos sobre por donde he enfocado el debate para después redactar una conclusión (cosa que nunca se hace cada vez que se abre un thread de "política")

XaPu69 #20 Mar '10

Ahhhhh vale vale, es decir que es diferente llamar a la rebelion que llamar a una manifestacion pública, ok ok, entonces nada, hombre, ya está todo aclarado.

Fuera Aguirre Buuuu Fuera!!!!

Netzach #21 Mar '10 Abe Sapien

#19 Igual el que no sabe interpretar a los políticos eres tú, o piensas realmente que Aguirre está incitando a una rebelión tipo 2 de Mayo?

Me encanta que insistas tanto en que te den argumentos cuando la mitad de los comentarios son de gente que, teóricamente, apoya tu opinión y no argumentan nada. Vienen, sueltan una frase "lapidaria" y se piran. O argumentamos todos o la puta al río.

SirPsycoSexy #22 Mar '10

#20 Tampoco quiero abuchear a Aguirre quiero que utilicéis le coco y aportéis argumentos sobre la línea de debate. Estoy intentado utilizar un thread con el título de “Política” como se debería de utilizar.

Abstenerse de trolear, tanto unos como otros.

#21 Pero es que a esta gente no aporta argumentos, os respondo a vosotros porque sois los únicos que lo intentáis pero aun así no acabáis de dar en el clavo. (según mi opinión)

XaPu69 #23 Mar '10

#22 ¡Venga ya! ¿Hablas en serio?

Primero dices que quieres argumentos, planteas el caso de que, en lugar de alguien del PP fuera alguien de otra orientación politica quien llamara a la rebelion, te los dan, y tus argumentos son "es que manifestacion no es lo mismo que rebelión". ¿Como quieres que despues de decir eso alguien te tome en serio?

Normal que troleen, si pretendes sustentar que esta es la primera vez que un politico llama a la rebelion a sus ciudadanos contra una decision parlamentaria. Es ridiculo. Y mas ridiculo aún es decir que rebelión no es lo mismo que manifestacion. A lo mejor como te dicen ahi arriba crees que Aguirre quiere un 2 de mayo 2.0 no te digo...

Abre los ojos, todos los días pasa, por eso hay, ha habido y habrá huelgas generales, justo por esa razon.

jmdw12 #24 Mar '10 :psyduck:

Si fuese de otro tipo de orientación política la reacción sería la misma solo que tendrias que preguntar a otras personas.

Que estupidez de pregunta.

El unico debate medianamente interesante que se puede sacar es si esta justificado este llamamiento a la "oposición" a esta ley (por usar un termino más neutro). Y la legitimidad de los politicos de crear opinión publica, en vez de defender la opinión publica de sus representados una vez establecida esta.

SirPsycoSexy #25 Mar '10

¿¿¿Pero es que convocar una manifestación o una huelga general no es lo mismo que una rebelión, o es que no lo entiendes???!

Además aportar un argumento no es decir: Mira ellos también!! Quiero que me respondas lo siguiente:

Imagínate que esto en vez de la Aguirre lo hubiese pedido Ibarretxe es decir llamar a la rebeldía/rebelión ante una ley estatal, crees que la gente no lo hubiese criticado (respectando el estricto significado de la palabra rebelión y como pretende influir pura demagogia) ¿Lo encuentras políticamente correcto?

#24 de 20 y pico replys eres la primera persona que me responde, bien.

- si está justificado este llamamiento a la "oposición" a esta ley (por usar un término más neutro).

la legitimidad de los políticos de crear opinión pública, en vez de defender la opinión pública de sus representados una vez establecida esta.

Bien, bien, tenemos dos puntos más por donde redirigir el debate.

Dices: “Si fuese de otro tipo de orientación política la reacción sería la misma solo que tendrías que preguntar a otras personas”

¿quieres decir que si por ejemplo Carot Rubira llama a una “rebelión” a la ciudadanía para crear opinión pública seria igual que criticado ante el caso que muestro en #1? (es un ejemplo!!)

Tengo que irme cuando vuelva daré argumentos sobre los dos nuevos puntos que a señala jmdw12.

Caralim0n #26 Mar '10

Los politicos siempre arrimando el hombro y trabajando juntos por la sociedad.

mahc #27 Mar '10

#25 Mira, me acabo de levantar de la siesta con mala ostia, y no me apetece discutir.
Pero si Ibarretxe o Rovira lo hicieran, sería porque luchan solo por defender sus privilegios, únicos en sus autonomias o bien por ser algo a nivel nacional que defienda España, y la pretenden romper.
La Espe, creo que lo que quiere es que no nos den por culo a TODOS los españoles, no solo a unos pocos, como sería la "rebelión" que querrían otros.
Vamos, lo veo así. Si me he explicado mal, es lo que hay, estoy recien levantado.

Homyu #28 Mar '10

si lo hubiera dicho la izquierda se sudaria del mismo modo, si lo hubiera dicho un periferico ahora habria un thread de españa se rompe, a las armas! y se sudaria del mismo modo.

Faulques #29 Mar '10

A mi me parece tan grave lo q ha pasado en España en los ultimos años a todos los niveles, hemos degenerado tanto como pais, se ha degradado tanto q me parece poco lo q se haga. España esta adormecida por cierto.

Y con respecto a Esperanza, pues que tiene 2 cojones y con esa no podreis los socialistas porq esa politica por muy zorra q sea vale y tiene sentido comun, y creo q la va a liar porq estamos todos hasta los mismisimos de esta gentuza de Zp, Pajin, de la Vega y toda la panda. Hasta la polla del niño mesias oigah.

XaPu69 #30 Mar '10

#28 j3j4 perdona que discrepe, pero si hubiera ocurrido en una comunidad periférica, no se hubiera creado un thread de nada. Pues anda que no ha habido veces que el PNV ha llamado a los ciudadanos vascos a salir a la calle contra decisiones del gobierno, o peor, de la justicia, y "aqui no ha pasado nada".

Eso si, se suda, al igual que si hubiera sido de derechas o de izquierdas.

Pero vamos, a lo que voy, que eso de llamar a la rebelion ciudadana se ha hecho toda la vida con decisiones que han tomado los gobiernos y que generalmente (repito, generalmente) han sido impopulares (ojo, lo cual no quita que sean medidas acertadas o que no lo sean, solo digo impopulares) y nunca ha pasado nada. No veo porqué ahora se le da tanto bombo a esto.

Aguirre y su "rebelión" contra una ley estatal

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