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vaya unos fanáticos atrapados en filosofías de 15añero hay en este foro xdd pa cagarse
#121 Ale, que sí.
Que como ni entiendes de que se está hablando intentas rederigir el hilo a la confrontación personal para no tener que argumentar.
Gran aporte.
#120 Decir que todos los cubanos conocen al diputado de su zona, puede ser. Admito que tú estás mejor informado que yo. Pero voy a citarte lo que pone la wikipedia de la Asamblea Nacional Cubana: "El proceso de elección de los diputados lo inician los Comités de Defensa de la Revolución (CDR), los que convocan a las Comisiones de Nominación de candidatos mediante una boleta individual que debe entregarse como comprobación de la asistencia. Los candidatos escogidos previamente por los denominados "factores" del barrio, como son la Central de Trabajadores de Cuba y otras organizaciones como la Federación de Mujeres Cubanas, la Unión de Jóvenes Comunistas, la Federación Estudiantil Universitaria, la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, la Unión Nacional de Escritores y Artistas de Cuba."
Sí esto es así, me parece una dictadura. En España se presenta a diputado quien le de la gana.
"el estado cubano goza de una gran influencia a la hora de reformar la isla pudiendo obligar a Raúl Castro a cambiar leyes" Puede cambiar leyes? Increíble. ¡Que poder! Lo nunca visto. Ironias aparte. Tengo que preguntar. ¿Puede el estado cubano, quitar a Raúl Castro, y poner de presidente a otra persona, que automaticamente quedaría al mando de todos los resortes del estado, incluyendo las fuerzas armadas? Ahí encuentro el quid de la cuestión. Aquí en España Rajoy a lo mejor el congreso le quita de en medio. Otra pregunta, ¿en toda su historia, la Asamblea Cubana a rechazado alguna vez alguno de los 300 Decretos-Ley presentados por el gobierno? ¿Que la Asamblea puede cambiar leyes? Eso pasa en cualquier dictadura con apariencia de democracia. Se presenta una ley, algunos puntos hay que aclararlos, otros chocan con otras leyes, otras cosas se pueden mejorar, etc. ¿Pero que la Asamblea rechace lo propuesto por el gobierno, quedando el gobierno en ridículo? Eso acaba de pasar en España, por ejemplo.
Lo de Podemos fue financiado por Söros parece más la típica retórica antisemita (los judíos controlan el mundo, uuuuuuuhh) que real. Y que conste que estoy leyendo acerca de eso. En todo caso, solo quería probar que existen más partidos que tienen poder. Y no creo que todos los partidos estén financiados por Soros. Incluso si lo estuvieron, actualmente no lo están.
En Suiza el poder ejectivo está en el Consejo Federal Suizo. Que tiene más fórmulas de participación ciudadana, sí. Pero el poder ejecutivo está en el Consejo Federal Suizo, formado ahora mismo por cuatro partidos políticos.
Rousseu consideraba que la mejor democracia directa era en pequeñas comunidades, donde todos se conocían a todos. Eso es inviable en una sociedad de millones de habitantes, en la que Rosseau consideraba que ahí la mejor forma de gobierno era la dictadura. «En todas las épocas, se ha discutido mucho sobre la mejor forma de Gobierno, sin considerar que cada una de ellas es la mejor en ciertos casos y la peor en otros. Si en los diferentes Estados el número de los magistrados supremos debe estar en razón inversa al de ciudadanos, resulta que, en general, el gobierno democrático conviene a los pequeños Estados, el aristocrático a los medianos y la monarquía a los grandes»
También consideraba que lo que proponía él, nunca se había dado, ni en la Grecia clásica, ni nunca se daría.
#123 No, en España se presentan partidos no diputados.
De nuevo estás tratando de querer equiparar el sistema cubano con el español cuando no se parecen. En Cuba no existe un sistema de partidos (y además tiende al inmovilismo por lo que salen muy pocas leyes cosa que no me gusta). Ergo no hay un partido que proponga X, casi siempre todo lo que sale de la asamblea se aprueba (o te piensas que Raúl Castro está haciendo reformas sobre la propiedad privada y la libertad de mercado, eso sale del pueblo, simplemente él como cabecilla se apunta un tanto. Me gustaría que España, el pueblo y no sus representantes pudieran hacer eso porque tristemente no considero que yo tenga representación en España).
El pueblo cubano puede no ratificar a Castro, exigir su dimisión o revolucionarse (es lo que tiene que toda tu población tenga entrenamiento militar). De momento más de un 86% de los cubanos quieren a Castro en su actual puesto y un 98% de diputado (no te fíes mucho porque la gente vota mecánicamente las ratificaciones que no valen de una mierda). Pero espero que si se depone a Castro sea para instaurar la democracia asamblearia que se había prometido cuando se echó a los ianquis.
Como ya dije. Me parece mal que Raúl (y otros miembros del partido) tenga un puesto vitalicio de diputado y que se mantenga como la máxima autoridad del país de una forma u otra. No lo considero democrático para nada. En lo que tienes razón es que con ese método se aseguran un 30% de la representación prácticamente.
Ahora, no lo considero dictadura. La dictadura no es un gobierno vitalicio, es un gobierno de autoridad absoluta y eso no se se da en Cuba. Técnicamente Raúl Castro tendrá un poder político similar a los reyes de Inglaterra.
La realidad es que sin entender el sistema estaría totalmente de acuerdo al 4'9 que le cascan los estudios sobre su nivel de democracia y aun entendiéndolo difícilmente llega al 6.
Ahora no es ni comparable a la actual Venezuela o Corea del Norte como muchos dicen.
El ciudadano suizo cada dos meses decide si vetar o aceptar todas las leyes legisladas entre un referéndum a otro sin excepción ergo tiene el poder ejecutivo real. Y de hecho, tiene gran facilidad para legislar. Por eso se considera una democracia representativa y no un gobierno parlamentario sin más.
Me reitero; si cuando surgieron estos dos sistemas se mantenían como distintos ¿Por qué el empeño actual por juntarlos cuando la división de poderes no es la misma y tienen diferencias bastante grandes? ¿Si la democracia no es viable (o solo viable en Suiza) porque no se dice sin más como antaño cuando se demonizaba a los demócratas como amantes de la anarquía?
Vuélvete a leer «el contrato social». En el indica que el único gobierno legítimo es la democracia (y que puede aunarse con la monarquía o la aristocracia) pues no describe ningún sistema, en el tratado político sobre la libertad del hombre, tanto el individuo como el conjunto, que es su libro, Rousseau marca los mínimos puestos por él y aceptados mundialmente hasta principios de siglo XX. Estos son que el pueblo pueda vetar, aprobar y proponer cualquier ley. Actualmente solo Suiza pasa el corte (curiosamente su país de origen).
No describe ningún sistema es un tratado político sobre la libertad del hombre tanto el individuo como el conjunto.
Como si Söros es vietnamita. Es un millonario que ha visto la oportunidad de tener un trato favorable en un país y aprovecha. Complicais mucho las cosas.
La mezquindad del ser humano criado en la mayor parte de culturas conocidas evita estas conspiraciones a la par que les obliga a cometer estas pequeñas ''trampas'' que granito a granito generan grandes injusticias para nada intencionadas.
Y no creo que el ser humano sea malo por naturaleza, creo que el ser humano es egoísta y es ese egoísmo el que nubla su empatía.
Se ha pillado al PP financiado por la oligarquía, se ha pillado al PSOE por las eléctricas y se ha pillado a Podemos con el señor Soros. No soy tan cándido para pensar que C's reúne 4millones de € por sus caras bonitas, lo siento. Y es un error enorme en el sistema de partidos (que se da incluso en Suiza). Por eso defiendo en parte el sistema cubano y me gustaría verlo funcionar sin que el 30% de los diputados sean colocados por el partido comunista.
Puede que pida demasiado a mi pueblo cuando le pido que hagan posible un nuevo modelo que haga más libre al ser humano, pero pedirle un gobierno parlamentario anglosajón sería pedirle que renunciara a la posibilidad de ser libre y de su identidad; y eso es algo que nunca le puedes pedir a quien amas.
P.D: Un placer debatir contigo por cierto. En MV empieza ser raro entablar un debate de calidad.
Si, en España se presentan partidos, puedes crear tu propio partido. Puede que no logres representación, pero poder puedes hacerlo. Los partidos ayudan a que la gente que no tiene tiempo de acudir a asambleas o a escuchar discursos, más o menos identifique a qué votar más facilmente. A lo mejor te juntas con cuatro colegas, y fundas un partido, 99/100 veces no vas a tener éxito, o a lo mejor aparece el partido animalista, que tuvieron 1.213.871 votos en las elecciones al senado español. Eso es mucho. Como método, es mejorable, pero me parece el mejor actualmente.
Yo veo, aunque lo veo desde fuera, que es el gobierno cubano que anuncia las reformas, las plantea en el parlamento cubano, y luego el parlamento las aprueba. No veo que le estén obligando a nada. Los discursos que hizo Raúl Castro antes de aprobar las reformas así lo parecen señalar.
Si no me equivoco, nunca la asamblea cubana a rechazado ningún Proyecto-Ley del ejecutivo cubano, que a estado liderado desde hace más de 50 años por alguno de los hermanos Castro. Eso me hace dudar del poder real de la Asamblea. Decir que pueblo cubano puede no ratificar a Castro, exigir su dimisión o revolucionarse lo veo más posibilidad teórica que real. Cuando la Unión Soviética se disolvió, el PIB cayó un 37% en Cuba en tres años. Eso es más de lo que está consiguiendo Maduro en Venezuela. Y ni aún así el gobierno cayó. Considero que el gobierno de cualquier democracia se hundiría. En España el PIB cayó un 3,7%, y el partido en el gobierno recibió una paliza histórica de la que todavía no se ha recuperado. Corea del Norte pasó una década entera de hambruna brutal y con un país con total entrenamiento militar. Y no pasó nada. Los servicios de inteligencia cubanos son muy temidos en Venezuela precisamente por su eficacia
Si consideramos una dictadura una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador, Castro) o una élite (el PCC), y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder, entonces sí es una dictadura. La mayor parte de las dictaduras hoy en día se disfrazan de democracia falsa, a través de unas elecciones (bien controladas) y a través de un parlamento (que no tiene ningún poder real). Corea del Norte, que creo que podemos considerar una dictadura, tiene un parlamento, y la oposición tiene escaños. De hecho no creo que exista ahora mismo ninguna dictadura en la que no exista un parlamento y que no exista una oposición representada allí. Otra cosa es que tenga poder real para echarl al dictador
Creo que estás equivocado con respecto a Suiza. De acuerdo a mi información, en Suiza existe el referéndum facultativo. Sirve para ratificar cambios legislativos. A toda ley aprobada por el parlamento suizo se le puede exigir que sea sometida a referéndum. Para ello deben reunirse 50.000 firmas o las peticiones de ocho cantones en los primeros 100 días desde la publicación del acta de la nueva ley. En 2016, por ejemplo, hubo 13 referendums, de los cuales 9 fueron peticiones populares. Dudo mucho que solo hubiera cuatro leyes en todo el año en Suiza.
En 2015 seis referendums, cinco acerca de peticiones populares y solo una modificación de una ley ya hecha.
En todo caso, el poder del referendum sería el poder legislativo, no el poder ejecutivo. El que aplica la ley, original o modificada, sigue siendo el gobierno suizo.
Rousseau considera la democracia el único gobierno legítimo, sí. Pero del siglo XVIII al siglo XXI ha pasado tiempo. Solo con la explosión de la población, ya hace inviable esa democracia asamblearia. El pueblo debe de tener el poder de vetar, aprobar y proponer cualquier ley. Pero eso ya pasa en Suiza, y tienes que conseguir el interés de la gente. Pero ni allí hacen un referendum de cada ley. De hecho, por lo que veo casi todos o todos los referendums son a través de partidos. Cosa lógica, al fin y al cabo, por la tendencia a juntarse gente de ideologías parecidas en los partidos.
Y el gobierno parlamentario anglosajón, por muchos defectos que tenga, es el mejor actualmente. Debe de haber más transparencia, sí, más control de los partidos por figuras externas, limitar el poder de los partidos políticos, y un montón de reformas. Y mucho más control de las economías de los partidos. Pero reinventar la rueda es dificil. Y yo creo que es más fácil pasar de una democracia normal a una asamblearia, que de una dictadura a una asamblearia.
Por último, odio defender a Podemos. Pero necesito más pruebas aparte de una conexión tan indirecta como la que hay, para decir que son parte de ese complot mundial de Soros.
Pd: Sí, me gusta debatir contigo
