#150 los madrileños le caían tan bien como a ti xD
Que se independice, pero Almería se queda en España. Soy Almeriense pero no Andaluz, a nosotros nos metieron en Andalucía por decretazo, de hecho el referéndum, si mal no recuerdo, salió negativo (no entro en los motivos). Almería no importa para el gobierno andaluz ni para su presidenta (gobierno que no salió elegido y presidenta que tampoco)
j3j..
#47 Bueno, el territorio creo que importa bastante, más espacio para construir infraestructuras que fuesen útiles y más terreno que explotar comparado con el resto de comunidades que se quieren independizar.
El acceso por mar pues bastante. Controlaríamos el acceso al mediterráneo. Eso supone ya bastantes beneficios que nos disputamos con UK. Esto sería una importante cantidad de los beneficios para el hipotético país. Creo que Dinamarca hace algo así con el Báltico.
Y bueno lo de los italianos simplemente de que el beneficio se quedara en Andalucía y para empresas andaluzas. Ellos obtienen muchísimo dinero vendiendo botellas de cristal con aceite nuestro. Imagino que si pasáramos a ser no solo los mayores productores si no lo exportadores pues creo que tendríamos otro pilar más en la hipotética economía.
Sólo digo con todo esto que hay bastantes ventajas y oportunidades que aprovechar las cuales harían posibles que Andalucía independiente fuese viable.
He nacido y crecido en Andalucía aunque mi familia no es de aquí ni de cerca. He visto y sufrido lo malo de estas tierras como también he conocido lo bueno. Y creo que la mayoría de España ve únicamente Andalucía como un tópico enorme y hay muchísimo más que eso.
Andalucía podría funcionar siendo independiente del resto de España, pero para ello habría que hacer varias cositas fundamentales:
- Expropiación de tierras y latifundios a los señoritos del campo.
- Desmantelado de todo la red de corrupción por parte del PSOE que venimos sufriendo desde hace 3 decadas.
- Culturización de la sociedad.
- Recuperación del patrimonio histórico.
- Recuperacion de investigadores e inversión en el sector I+D+I
- Inversión en energía renovable.
Pero seamos sinceros, llevar a cabo es prácticamente imposible y lo mas fundamental ¿que se gana abandonando España?
#155 se gana que los politicos ni la hacienda publica no puedan ser investigados por tribunales espanoles, algo que le interesa mucho a alguna comunidad autonoma.
#156 Ahí te tengo que dar la razón, siempre acaban saliendo de rositas con la pseudojusticia de este país
Yo creo que Andalucía es pobre porque no se invirtió en nada, todo fue para Cataluña y país vasco, si no si que hubiéramos sido un buen motor económico en España, por eso es lamentable que algunos nos tratéis como si fueramos mierda o como si la causa del paro fuera el per/siesta
#159 No. El problema es la mentalidad. En general ese es el problema se España y es la razón por la que los países católicos son mas pobrs que los protestantes y luteranos. En nuestra mentalidad española el trabajo no se valora, el esfuerzo irrelevante y te mereces que alguien te de todo por gracia de dios. Es esa cultura española, llena de hidalgos. Socialista, al final. No es sorpresa que en Andalucia un partido socialista lleve las riendas desde hace tanto tiempo.
No, no es la inversión. Son las gamas de buscarse la vida.
¿El andaluz una lengua? Venga, va, no me joder.
Por otro lado, a mí me preocupa más que una CA tenga un sistema fiscal diferente a otra dentro del mismo territorio nacional, o follamos todos o la puta al río. El PER no me quita el sueño.
#21 Oh dios, no se como voy a poder vivir sin eso... oh espera, pero si ya lo estoy haciendo. ¿Eso es todo lo que aporta Andalucía? ¿En serio?
#162 supuestamente tienes que hacerte una empresa de algo con un dinero salido de las nubes (ya que no se puede trabajar) y llevar esa empresa al cielo economico vendiendo fuera de andalucia (porque al pueblo andaluz no le sobra el dinero). Vamos... que debes ser un Bill Gates o sino no vales para nada segun allmy.
#164 Que el pensamiento socialista en nuestro país está bastante arraigado en la tradición católica, no en las costumbres, pero sí en el pensamiento. Y no hay más que ver nuestra constitución, una de las más socialistas de todos los países desarrollados, y nuestra manera colectiva, nuestras estructuras familiares, etc.
Y cuando habitualmente se dice de "la mentalidad europea", y de que "culturalmente somos tan diferente a los europeos en general", no estamos más que diciendo que la "mentalidad europea" es la de los países con otras tradiciones.
Fíjate si no, que todos los países ricos, son luteranos. Esa tradición cultural les predispone a ser más ricos, y menos socialistas.
#162 El autoempleo es necesario para crear otro empleo, pero claro, para eso hay que asumir riesgos. Y con un socialismo galopante detrás, pues complicado...
#154 vamos a ver, el terreno ya lo teneis ahora, quereis decir que no se explota por el hecho de estar en españa? yo creo que si no se explota ese terreno es porque no es rentable
no entiendo lo de controlar el acceso al mediterraneo, acaso quereis cobrar un peaje para entrar? si españa no lo hace en la actualidad, que te hace pensar que andalucia podra hacerlo?
repito la pregunta sobre las empresas italianas, de que manera pretendes que esas tierras/fabricas lo que sea que ahora pertenecen a dueños italianos dejen de hacerlo, o se lo comprais, o se lo expropiais, ya me direis en que lugar iba a quedar internacionalmente el pais si empieza expropiando sin mas a empresas extranjeras, no se iba a pasar por ahi un extranjero en 100 años
#21 y porque no lo estais exportando al norte, esque sois tontos? xD
#143 no puedo estar todo el día viendo a ver cuando editas el comentario como comprenderás.
En un principio sólo ponía: "Lo dice porque es la hora de la siesta". Y nada más.
#167 Dios mio, en serio te crees lo que dices? Socialismo?? Estás diciendo que la sociedad o cultura española es socialista?
#167 No es que sea un gran entendido de la materia, pero decir que la religión, tal yo como están las cosas que solo quieren atrasar todavía más los derechos humanos, es la base del socialismo, el cual pretende impulsarlo, hace que en mi cabeza salte el pantallazo azul.
Con lo que estoy de acuerdo es con lo de que el problema principal es la mentalidad; pero no por lo que tú crees: a nuestra sociedad le hace falta ser más honesta, que mucho nos quejamos de que los politicos y demases roban pero si (por ejemplo) la cajera del supermercado se equivoca y nos da la vuelta de más muchos azorrarían y se lo quedarían (ahora vendrá una gran avalancha de gente diciendo que no lo haría)
Resumiendo: ¿El problema es la mentalidad? Sí, creo que sí. ¿El problema es el socialismo? No, definitivamente no creo que el problema sea realmente el socialismo y ni siquiera creo que en este caso la religión tenga demasiado que ver...
#171 Si. Y no hay más que ver nuestra constitución. Si nuestra constitución no fuera socialista no tendrías derecho a una sanidad, por ejemplo. Siempre hemos sido una sociedad más colectivista. Cualquier país calvinista con 20% sería una guerra civil. Tu le preguntas a cualquier persona de 30 años que se ha quedado sin trabajo en otro país, que le parece volver a casa de sus padres y se ríe de ti. España se basa en el concepto de familia, de protegerse los unos a los otros. Tenemos unas estructuras sociales, en ese sentido, muy sólidas.
#172 la base del socialismo, el cual pretende impulsarlo
Anda, mira un poco a tu alrededor. Mira en que han acabado los diversos socialismos. Que si, el socialismo iguala a las personas, a todas las iguala por abajo.
A mi me gustaría q mi casa se independizara y formara un pais nuevo. Es posible? Puedo declarar una dui si no me dejan hacer un referendum.
#173 Precisamente por mirar a mi alrededor creo lo que creo. Ese socialismo que para ti es tan malo es el que hizo que las mujeres pudiesen votar, los negros dejasen de ser esclavos y un largo etc. Sé que son tópicos y que pueden parecer fuera de lugar pero quiero decir que el ser humano tiende a intentar avanzar tanto económicamente como socialmente, porque si solamente nos centrasemos en sacar pasta y no tratar de ayudar al projimo de alguna forma simplemente seríamos mierda. El socialismo hasta donde yo sé intenta avanzar en el ámbito social (no creo que haya que ser muy listo para pensar que la palabra "socialismo" proviene de ahí), algo que si fuese por los cuatro ricos del país no sería así ya que a ellos les perjudica en sus grandes saldos.
De todas formas si tú crees que no merece la pena avanzar en los derechos de la gente, sobre todo en los de abajo que son los más desprotegidos, entonces apaga y vamonos.
Siendo egoístas que una CCAA con un 35% de paro se te independice es para sacar el champagne y siendo imbécil es como te independizas teniendo un 35% de paro.
Esta duda no tiene que ver con Andalucía ni es que yo quiera hacerlo, así que estaría bien que no me moderaseis: La duda que yo he tenido últimamente con el tema este de los independentismos es de si se puede hacer al revés, es decir, x comunidad autónoma nos crea muchos problemas al resto del país y haciendo cálculos no nos sale rentable que siga siendo parte del mismo. Al final proponemos en el parlamento un cambio en la constitución, con su 66% de los votos correspondiente, para echarlos del país renunciando la nación a dicha parte del territorio nacional, y ellos ya que se busquen la vida como quieran. ¿Esto se podría hacer legalmente?
#173 Pues yo veo algo bastante bueno y bonito lo de las estructuras familiares sólidas y no creo que esté reñido con las ganas de trabajar y emprender, de hecho creo que el hecho de tener esas estructuras familiares tan sólidas puede afectar de forma positiva a los que desean ariesgarse ya que tienen cierto colchón si todo te sale mal, diría que el beneficio está relacionado con el que nació a raiz de la creación de sociedades de responsabilidad limitada. El hecho de que si te sale todo mal no te quedas debajo de un puente debería animar a la gente a arriesgarse y autoemplearse. Me parece que el problema esta más en lo otro que has dicho
#155 Hay algunas cosas que me dejan un poco descolocado....pero lo de:
"- Inversión en energía renovable."
Si no recuerdo mal en Andalucía es donde más dinero se destina a este campo y no sólo a nivel de España... Hay algunas plantas solares que son de las más grandes del mundo y molinos de viento y demás hay a patadas.
#178 Aun así todas las instalaciones que existen resultan insuficientes en cuanto rendimiento energético y estos es debido a varias causas:
1) Andalucía es el mejor sitio de España en cuanto a condiciones, donde se podrían realizar instalaciones con perímetros enormes debido a la cantidad de tierra que existe en su interior. El litoral Andaluz mediterraneo también resulta idóneo en este aspecto.
Aun así, no existen apenas grandes instalaciones comparado con la superficie disponible.
2) Las instalaciones en su mayoría están desfasadas y no se realizan mejoras y esto es debido a la legislación vigente del gobierno Español.
3) Falta de inversión y recortes por el gobierno Español al I+D destinado a este campo.
Si se legislara con equidad y se realizara una inversión a medio plazo, no tengo duda alguna que Andalucía seria el motor energético español.
#168 A ver se trata de hacer lo que hiciese falta en caso de ser independiente. Necesitaríamos hacer planes para el futuro. Posiblemente incluso crear industria que existe en otros puntos de España con tal de no importar. Centrales energéticas (tenemos dos solares, y ocupan bastante espacio) o cosas por el estilo, no me he puesto a investigar pero seguramente carecemos de muchas cosas porque están en otras comunidades.
Lo del peaje es sólo una idea. Seguramente no funcione pero el tema de ingresos por todo el tráfico marítimo iría directamente a empresas Andaluzas o como poco el impuesto de las empresas.
Lo del aceite no hablaba de expropiar, simplemente del caso hipotético en que todos los beneficios fuesen para empresas Españolas.
Sobre la expropiación sí que hay una cosa que me tiene en duda y son todos esos terrenos pertenecientes a la grandeza de España. ¿Estos son propiedad privada como cualquier otra? ¿O pertenecen de alguna manera al título nobiliario? Porque en caso de dejar parte de España supongo que esos terrenos pasarían a ser del nuevo país, y no serían pocos.
Si te das una vuelta por países del norte de Europa verás que muchísimos productos vienen de Andalucía. Tomates, pimientos, pepinos, aguacates, fresas... Obviamente se venden a todos los sitios que se pueda y que haya demanda. No "esque" sean tontos los que vivan de ello.
#169 ¿Qué me quieres decir con eso? Entiendo por entrada el estrecho. Y sinceramente creo que está mejor situada toda la costa Andaluza, teniendo además costa con el Atlántico. La costa levantina es la "primera a la izquierda" del mediterráneo xD
