#179 Es que la cita de Noveno a la que respondes dice "ideología"
Y la diferencia entre "sistema" e "ideología" me parece muy difusa. Al fin y al cabo cada sistema siempre viene con la ideología de que ese sistema es el mejor.xd
#174 En todos los países donde se han implantado las ideas socialistas se han hecho mediante sistemas aturitarios. Asi de simple, puedes darle mil vueltas a la realidad, pero esta es la que es.
El anarcocomunismo ese teórico y utópico del que os gusta sacar tanto pecho ni existe, ni ha existido, el comunismo es socialismo en la practica, ambos requieren el control hegemonico y autoritario del Estado.
#44 por lo de las torturas, asesinatos, y prisión sin pruebas no corras mucho. De aquí a 20 años, o menos,lo vas a vivir con la violencia de género.
Es lo que tienen los extremos, que se tocan.
Y se copian.
A veces dan ganas de que haya un golpe de estado para ver cómo se les cae la careta a todos eso "demócratas".
#182nizku:En todos los países donde se han implantado las ideas socialistas se han hecho mediante sistemas aturitarios.
Porque los sistemas capitalistas liberales europeos y el norteamericano, no se implantaron bajo sistemas autoritarios de tipo oligárquico que llegaron hasta principios del XX y años 30 xddd.
Peeeero no me lo digas, que hay dos opciones. 1) Me lo estoy inventando 2) Eso no era liberalismo.
#186 aquí vivo, y lo de los últimos 45 años es un descenso brutal de inteligencia, acentuado en los últimos 10-15.
Hoy ya no hay incultos, sino ingenuos. Y eso, en manos de gente equivocada que los convierte en borregos, es muy peligroso.
#182 Puedes seguir adelante con eso, que simplemente estás demostrando tu desconocimiento de los términos políticos que criticas. Te he citado varios ejemplos de implantación de ideas socialistas sin tener un sistema autoritario. Te puedo aumentar más la lista, meterle a los kurdos en Rojava o introducir a los socialdemócratas que están en el poder por buena parte de Europa.
El anarcocomunismo no puede ser solo teórico y utópico cuando se ha implantado. Podemos debatir si es implantable a una escala mayor del tamaño de una provincia o en algo tan basto y extenso como un estado moderno, pero desde luego no es exclusivamente utópico. Mismamente el sindicato más antiguo del país es anarquista, es algo bastante real y factible.
Y para darle otra vuelta de tuerca a tu desconocimiento, el comunismo es socialismo, al igual que el anarquismo es socialismo, la socialdemocracia, etcétera. No solo desconoces que es el comunismo, desconoces que es el socialismo. No pasa nada, hoy en día tienes muchas herramientas a tu alcance para desarrollar el pensamiento si así lo deseas.
#188 Lo decía más por lo de las torturas, asesinatos y prisión sin pruebas. Como si fuese algo nunca visto en democracia en este país.
Lo cual tiene gracia si se junta con que criticas a los ingenuos en este post.
#190 los únicos que han torturado en democracia estában removiendo tumbas hace poco,cosa que me dio bastante igual. Pero vaya, que casualidad, no?
El caso es que al final todos tenemos muertos en el armario.
Pero los que apelan a la buena voluntad y atraen a más ingenuos son los que luego van con el mazo, dando.
#138 también te digo que yo lo de los nombres de las calles lo agradezco, prefiero vivir en la calle de una escritora como Gloria Fuertes que en la del Comandante Vallespín, conocido por morir en la ametralladora matando todos los rojos que pudiese. Resulta que luego esa misma gente que blanquea (ya que está de moda la palabra en MV) el alzamiento de corte fascista lo hacen diciendo que fue una "guerra entre hermanos", pero les parece mal que se retiren los honores a gente cuyo gran mérito es matar a todos los hermanos que fuese posible.
Que tienes toda la razón del mundo, pero el engaño está en que no se trata de desmontar el relato posfranquista o quitar símbolos, se trata de quitar al menos los símbolos o directamente no hacer nada. Así que bueno, de momento mejor tomar gustosamente lo poco que nos dan y a seguir pidiendo que se haga lo importante.
#156 Ah, coño, que sólo podemos hacer delito la apología de las dictaduras que hayamos sufrido.
Algunos teneis las neuronas justas (y ni eso) para pasar el día. Normal que tengamos los políticos que tenemos.
#187 Si precisamente la caracteristica principal del capitalismo es que no se implanto por nadie de forma directa, sino que es un sistema que surge de forma progresiva, a raíz de la desaparición de la servidumbre y sustituyéndola por la relaciones del capital.
Pero bueno que viendo tus ideas de pandetera, no me extrañaría que creas que se juntan todos los presidentes de todos los gobiernos todos los años en una sesión Iluminati en un bunker bajo tierra para decidir tu futuro. Todos ultraneomegaliberales, esa etiqueta de broma nunca puede faltar, por supuesto.
#189 La forma de debatir que tenéis los comunistas es como justificar la existencia de Dios acudiendo ala Biblia.
No, lo siento, para empezar lo primero de todo es que el socialismo real ni siquiera esta bien desarrollado por Marx y Engels. Libro que me lei en su momento y juro que incluso la Biblia me pareció menos fantasiosa.
Es un sistema que se basa en premisas falsas, en ideas utópicas y que en cada país que lo puesto en practica en la historia de la humanidad ha sido con autoritarismo, represión, coacción y control de los individuos en pos del colectivo.
No existe comunismo imaginario teórico, existe el practico, y es fascismo y miseria.
#192sodAp:se trata de quitar al menos los símbolos o directamente no hacer nada.
Es que, en la práctica...es casi lo mismo. Pues la gente no tiene demasiada idea de la interpretación de dichos símbolos o lo hace de una forma guionizada y genérica. Personalmente, preferiría que fuese la gente de la misma calle quien pidiese no tener el nombre de un hijo de puta, pero eso es mucho más largo y difícil de que ocurra, pues requiere cambiar el sustrato y el relato de fondo. Cosa que nadie que haya llegado a las instituciones está dispuesto a hacer, pues es abrir un polvorín.
#194 Es que con la cantidad de prejuicios que tienes, normal que te resulte difuso. Para empezar, yo no soy comunista, lo he comentado otras chorrocientas veces por MV, pero me considero anarcosindicalista o anarquista sin adjetivos.
Segundo, no soy marxista, y te he explicado durante 3 mensaje, creo, que no solamente hay una visión marxista del socialismo o del comunismo. Pero vuelta la burra al trigo con Marx, Engels, los soviéticos, Stalin y tal. De hecho, TODOS los intentos que te he puesto no son ni marxistas ni soviéticos, pero parece que es un error 404.
Tercero, TODOS los intentos que te he puesto no son fantasiosas ideas en un papel, son situaciones históricas desarrolladas. Pero vuelta al presente, tienes a los kurdos en Rojava y su confederalismo democrático, tienes a CNT en la actualidad como sindicato, tienes tropecientos proyectos de comunas, tienes muchos más proyectos todavía de cooperativas, etcétera. Eso es algo REAL.
Entiendo que generalizar con que comunismo es modelo soviético viene mucho mejor para desprestigiar a todo del tirón sin pararse a analizar. Pero es que es algo completamente burdo y falso. La gracia es que he criticado el modelo soviético y la postura marxista-leninista por este mismo foro no pocas veces, pero supongo que no cuenta tampoco.
Problemas de la gente normal:
Coronavirus
Paro
Muertos
Problemas de la izquierda:
Franco
Las cunetas
Cambiar el nombre de una calle en Villaviciosa de abajo
Casi medio siglo después de su muerte, y siguen dando la vara, cuando ya la mayoría de ellos ni siquiera han nacido en la dictadura.
#194 ¿Te has dado cuenta de que he especificado "liberal" refiriéndome a los sistemas "democrata liberales" que tienen como base económica el suelo capitalista? Es decir, que liberalismo político no es sinónimo de democracia, y un repaso histórico de estos sistemas me da la razón.
Pero como he dicho, no te enteras.
#194 El capitalismo de por sí es poca garantía de democracia, libertad o cualquier cosa positiva, y que no haya habido violencia en sus inicios también es bastante difícil de afirmar.
Durante siglos el capitalismo ha tenido una naturaleza oligárquica y mercantilista donde se han hecho guerras para buscar nuevos mercados y balances comerciales positivos para beneficiar al país, entendiendo el país como los oligarcas monopolistas. La contracorriente liberal ha sido un tira y afloja que -sin llegar nunca a tener victoria- ha ido democratizándolo. Generalmente a nivel social y de organización estatal, mientras que económicamente ha tenido un éxito más discreto. Y este proceso tampoco ha sido ajeno a la violencia.
Pocas cosas en la historia han pasado sin violencia, la verdad. Y prácticamente todas las ideologías dicen que acabarán con ella.
#196 Mejor esperar a que se mueran todos los viejos esos que se quejan y así se quede todo tapado y bien tapado. ¿Para que vamos a solucionar un problema que no se ha solucionado en 40 años si podemos esperar simplemente a que se mueran todos?
Que por cierto, los socialmemócratas si que están muy interesados en lo simbólico de la dictadura, pero el butthurt de la derecha no-franquista centro-centro del país cada vez que tocan algo relacionado...madre del cordero, vaya festival del lagrimeo.
Hay dictadores... Y dictadores!
No exaltemos a Paquito Sniper, podeis querer a otros dictadores como Stalin, que ni ese ni el comunismo ha matado a nadie en Españ.. Oh wait.
Esto va a crear un buen conflicto familiar, porque muchos socialistas son hijos de falangistas.
Atado y bien atado se decía.
#199Drakea:Durante siglos el capitalismo ha tenido una naturaleza oligárquica y mercantilista
Claro que si, porque resulta que todos en todos los siglos anteriores no existian las guerras ni la violencia como forma de obtener y mantener el poder.
Intentas aunar la idea del capital con la violencia, pero curiosamente el capitalismo y la protección de los derechos individuales han traído menos guerras y menos violencia.
Vaya por dios, que de nuevo la realidad no se ajusta al ideario.
Dale un par de vueltas.
#195 De hecho te pongo un ejemplo anecdótico a favor de lo que dices, en Tineo, uno de los concejos más grandes de Asturias en extensión, hay una calle del General Capalleja. El tal Capalleja fue un militar nacido en Navelgas, un pueblo del concejo, que estuvo en la guerra del Rif y formó parte de una de las columnas más salvajes del ejército nacional, participó en la guerra en Galicia, Asturias, País Vasco, Aragón y Cataluña, y fue incluso condecorado y acabó la guerra de coronel. Durante los años más fascistas del franquismo acabó de general, vamos, que este se va al paredón casi seguro si llega a haber unos juicios de Nuremberg en su momento.
Pues bien, en ese concejo desde 1979 no ha ganado ni una sola vez la "derecha", ni se ha acercado, y durante los primeros 22 años de democracia el ayuntamiento estuvo en manos de "Unidad Campesina de Tineo", actualmente barre el PSOE siempre. No se les ha ocurrido cambiar el nombre a esa calle.
#203 Jose Bono, Zapatero, la mujer de Zapatero, Leire Pajin, Rubalcaba, Manuel Marín, Cristina Almeida, Felipe Gonzalez.....
Que en el PP también hay mucho descendiente de franquista o más seguro, pero que el PSOE vaya de ariete de la lucha contra el franquismo es para llorar de risa. Casi 50 años despues se han puesto las pilas casualmente.
Es que los putos políticos agitan el avispero pero ellos siguen ahi.
#204 La protección de los derechos civiles la trajo el estado-nación, nacido al seno de las ideas ilustradas. Además de la lucha por la consecución de los mismos a lo largo de todo el XIX y XX. No el capitalismo, que ya estaba presente desde Sargón de Acad xd.
#205 Porque supongo que muchísima de esa gente ni siquiera conocerá la historia de dicho militar. Como ocurre con el Marquesado de Alborán y tal. Por eso defiendo que es necesario primero un proceso histórico de difusión de lo que sucedió en la guerra civil a nivel mucho más cercano al público general y borrar de una vez por todas todo ese imaginario pseudo-franquista que ha quedado como un poso casi imborrable.
#206 Y por eso no considero ni a los socialmemócratas ni muchísimo menos al PSOE como camaradas míos. Es así. El PSOE es una rata de alcantarilla que ha sobrevivido tantos años por arrimarse a la sombra que más le cobija, la transición fue solo su último espectáctulo. Como el PNV en su contexto.
#200Don_Verde:Que por cierto, los socialmemócratas si que están muy interesados en lo simbólico de la dictadura, pero el butthurt de la derecha no-franquista centro-centro del país cada vez que tocan algo relacionado...madre del cordero, vaya festival del lagrimeo.
a mi me parece bien, por un lado se quedan sin un argumento, por otro refuerzan la imagen real de que la oposicion suda de esto
Lo unico malo y es muy malo es la pasion por la tijera y la censura y que esto de pie a tomar esa actitud como solucion
Y si ya pasan de condenar el franquismo a cualquier gobierno autoritario pues entonces ya fiefta
#209 En realidad ambos sabemos que tiran de lo simbólico porque como uno se ponga a analizar lo que hay detrás descubre que muchos de estos afamados luchadores contra el franquismo, hace un par de generaciones o menos...bueno, eran hijos del régimen. Aparte que aceptaron las condiciones presentadas por el posfranquismo y agacharon la cabeza a cambio de un sillón, no olvidemos.
A mi me parece una pelea de Quijotes contra molinos, cuando el franquismo sociológico, algo bastante mas dañino y cancerígeno para el país, se extiende como una peste. Pero no se puede pedir a los hijos de este fenómeno que se erradiquen a si mismos, así que aquí tenemos otra lucha de sombras y símbolos.
