#88sephirox:Critica el nacionalismo étnico de VOX
¿Cómo dices?
Explícame por qué piensas que el nacionalismo de VOX es étnico por favor, que me acaba de dar un ictus.
Si sephirox viene aqui a echarse una risas y usar las nuevas palabras que ha aprendido en su nuevo libro de historia o revisando sinonimos en el diccionario, no se como entrais al trapo.
#91 Hemos discutido infinidad de veces qué es una nación étnica y una política. Pues en VOX veo claramente los ingredientes que fundamentan esto. De manera muy resumida: la españolidad se transmite a través de la sangre, una entidad orgánica que ha existido desde Tubal (manda huevos), manteniéndose intacta hasta hoy, diferenciándonos del resto.
#92 Tranquilo, que leer no te asuste.
#93 Vox es un partido que defiende la unidad de España, la cual es una nación política. Por tanto, VOX es un partido que defiende la unidad de una nación política y por tanto, su "nacionalismo" es político. Efectivamente hemos discutido muchas veces pero siempre estuvimos de acuerdo en que España, desde la constitución de Cádiz, es una nación política.
#93sephirox:la españolidad se transmite a través de la sangre
Eso no es cierto. VOX no defiende que la españolidad se transmita a través de la sangre por Dios. Dime dónde o cuándo ha dicho Vox que haya que retirar el pasaporte a cualquier persona que no tenga ascendencia española.
Mira muchas veces discutimos y discrepamos pero siempre desde perspectivas razonables, pero esto que acabas de decir es completamente gratuito y sin fundamento.
Entonces la propuesta de VOX para mejorar la educación es...reducir presupuesto en educación a mansalva para dar cheques a la gente y que metan los hijos en los colegios de los kikos. Maravilloso, les va a venir de escándalo a los curas, que buena forma de financiarlos aun más y encima quedar bien ante la gente.
¿Nadie se plantea por qué las notas de los colegios privados son mejores? Os diré el secreto, al menos en mi época, porque si pagas...eres un cliente. Y nadie quiere clientes insatisfechos. Luego en selectividad, la cosa cambia, pero es harina de otro costal, claro. Por supuesto que hay centros privados con un nivel de calidad educativa muy superior a esto y que no emplean estas cosas...pero estará muy lejos del alcance de las posibilidades del cheque y, sobretodo, no están repartidos geográficamente por el país como para ofrecer un servicio igualitario a cualquier español.
Luego las causas del fracaso escolar...a ver, ¿como cojones motivas a una persona a estudiar si ve a ingenieros trabajando en McDonalds?, si saben que van a ser precariados salvo un factor de suerte y pasar cuarenta millones de filtros donde parten con desventaja, si ven en sus casas y en sus vecinos que para tener un trabajo decente tienes que abandonar el país o acostumbrarte al dolor del látigo, si solo escuchan a la gente que intenta montar una empresa quejándose del yugo que supone la burocracia para hacer algo, etcétera.
Ese clima de pesimismo/realidad es transversal, todos lo ven y lo sienten aunque no lo entiendan. Empiecen solucionando el mercado laboral español, hagan una reforma educativa pactada por todos los agentes educativos (no puñeteros políticos) que se pueda aplicar durante una década y se compruebe su eficacia y acaben de una vez con las subvenciones y paguitas a los centros privados-pero-no llamado concertados. Esto tenía sentido cuando no había colegios en España suficientes durante el Paquismo, pero han pasado unas pocas de décadas y seguimos igual.
Pdt: Y despolitizar la educación...claro hombre, si los chavales salen de la escuela cantando "A las barricadas" y apuntándose al GRAPO, todo el mundo lo sabe. Lo que hace falta de una vez es no enfocar el sistema educativo exclusivamente a crear obreros eficaces, obedientes y eficientes y comenzar a dar información sobre política, filosofía, historia y que los chavales aprendan a sacar sus propias conclusiones, no vomitar información en un papel que luego olvidan a los 3 días.
Hay centros privados y concertados incluso que si no vas bien te suspenden porque no quieren que vayas a Selectividad a joderles la media, así que invéntate lo que quieras que eso es así. Y tiene sentido y precisamente lo ha dicho tú, tienen clientes y lo que venden es que sus hijos van a poder tener un buen futuro y eso no lo hacen si tienen una media peor que un colegio público
UN párrafo basado en una falacia, yo con dos frases te lo desmonto y me sobra una
#95ElDestroyer:siempre estuvimos de acuerdo en que España, desde la constitución de Cádiz, es una nación política.
Y estamos de acuerdo. Yo esto no lo he negado en este hilo en ningún momento.
#95ElDestroyer:por Dios. Dime dónde o cuándo ha dicho Vox que haya que retirar el pasaporte a cualquier persona que no tenga ascendencia española.
Hace poco hablaron de expulsar a Echenique porque era extranjero y estaba atacando a la democracia, a España xd.
Entonces la propuesta de VOX para mejorar la educación es...reducir presupuesto en educación a mansalva para dar cheques a la gente y que metan los hijos en los colegios de los kikos. Maravilloso, les va a venir de escándalo a los curas, que buena forma de financiarlos aun más y encima quedar bien ante la gente.
El presupuesto se mantiene intacto.
¿Nadie se plantea por qué las notas de los colegios privados son mejores? Os diré el secreto, al menos en mi época, porque si pagas...eres un cliente. Y nadie quiere clientes insatisfechos. Luego en selectividad, la cosa cambia, pero es harina de otro costal, claro. Por supuesto que hay centros privados con un nivel de calidad educativa muy superior a esto y que no emplean estas cosas...pero estará muy lejos del alcance de las posibilidades del cheque y, sobretodo, no están repartidos geográficamente por el país como para ofrecer un servicio igualitario a cualquier español.
Tú pagarías a un colegio privado para que tu hijo saque todo sobresalientes pero no obtenga ningún conocimiento y el día de mañana sea un paria? Un centro educativo privado tiene el incentivo de sacar estudiantes con notas infladas o estudiantes con buenos conocimientos?
#97 De lo particular a lo general. Vaya desmonte, el espadachín del foro.
Y si, tienen clientes también conozco a bastantes que si el hijo no aprueba, le cambian de colegio y pierden ingresos. ¿Y que ocurre? Que el hijo aprueba. Maravilloso.
#99 El recorte en la administración pública tendrá que ser en algún lado, ¿no? Y si se fomenta el transvase a los centros privados-concertados, la lógica indica que será en los colegios públicos. Que por otra parte, es tijera sobre tijera.
A la mayoría de sus padres les importa un bledo que su hijo acabe siendo Séneca, quieren el titulito que indica que su hijo es apto para ejercer tal o cual profesión, punto. Y si tienen que pagar, pues se paga. Es que conozco casos en persona, y no pocos, de ser un ZOTE en el colegio, acabar en un privado, sacar notas maravillosas, comerse una mierda en selectividad, acabar en universidad de pago y acabar enchufado en algún puestecito gracias a papá. Y no pocos.
#98sephirox:Hace poco hablaron de expulsar a Echenique porque era extranjero y estaba atacando a la democracia, a España xd.
Porque era extranjero y se había saltado la ley y VOX dice que hay que expulsar a los extranjeros delincuentes, pero esto es una contradicción enorme por tu parte, porque si VOX fuera un partido nacionalista étnico (que defienda lo de la sangre que dices) Echenique sería español porque los argentinos tienen sangre española y sin embargo, VOX dice que es extranjero. Una contradicción galopante vamos.
Es decir, resumiendo, si VOX defendiera que la españolidad va en la sangre Echenique no sería extranjero al ser argentino sino español y VOX lo ha catalogado como extranjero luego es imposible que piense que la españolidad va en la sangre.
No es de lo particular a lo general, no es el caso de un niño es la norma de los colegios, la media por selectividad es un hecho y no quieren que te la jodan. Es más, de qué te sirve aprobar la ESO si suspendes selectividad me lo dices tú ? xD
El que ha hecho de lo particular a lo general has sido tú
#102 ¿Para acabar en una escuela de comercio, por ejemplo, donde no te piden selectividad? Como si el filtro estatal fuese indispensable para acabar teniendo el titulito.
Con dinero y pagando a las personas adecuadas, se consiguen muchas cosas. Hasta exámenes filtrados de selectividad, por ejemplo.
#103 Ah que la gente paga miles de euros para no acabar en la universidad, creo yo que no sabes mucho de estas cosas
#106 Y yo te estoy diciendo que hay muchas formas de conseguir ese aprobado. Por ejemplo, con clases de refuerzo que en un centro público no se pueden permitir por falta de presupuesto. E incluso cosas peores. Y si aún así es tan puñeteramente imbécil el susodicho, pero tiene suficiente dinero, también existen vías alternativas al filtro de selectividad. Lo único que hace falta es una cuenta del banco bien repleta y contactos.
Vale y me das la razón sin saberlo. Esto es una forma de dar opciones a los que no se lo pueden permitir , porque como dices los que se lo permiten YA PUEDEN. Y es un sistema que funciona.
Ya no entro en que reconozcas lo obvio de que una escuela privada quiere una buena media.
#109 ¿Y tu crees que con el cheque de VOX le van a dar acceso a los servicios premium? Pues entonces va a triplicar el presupuesto en educación. Pero bueno, si te quieres sentir bien sintiendo que tienes la razón y has "ganado", todo para ti. Felicidades, tienes razón 
#100 En el sistema actual, la sociedad paga la educación pública vía impuestos. Con ese dinero, se financia desde la conservación y mantenimiento del inmovilizado como los salarios de los trabajadores, el mobiliario etc. Y con esto, cualquier persona tiene acceso a la educación, indistintamente de cualquier condición. Si el sistema fiscal es progresivo, y el nuestro lo es, los ricos pagan más que los pobres para financiar ese conjunto de eduación pública. Y, aparte, quien quiera (y pueda, normalmente los ricos) puede acudir a un colegio privado y pagar (otra vez) por la educación.
En el sistema del cheque escolar, la recaudación fiscal es la misma, solo que en lugar de con ello pagar el coste de la educación pública (inmovilizado, mobiliario, salarios etc) se devuelve a la sociedad civil, en forma de cheque escolar, en función del número de hijos en edad escolar, y al ser devuelto equitativamente, el bono escolar equivale al coste medio de la educación pública. Con ese bono, cualquier persona tiene acceso a la educación pública, como en el anterior sistema, solo que esta vez puede escoger si acude al colegio público o utiliza ese bono para pagar todo o parte del coste del colegio privado. Si el colegio privado es más caro, quien decida llevar allí a sus hijos deberá pagar la diferencia. Si el sistema fiscal es progresivo, el rico que manda a su hijo al privado siendo este más caro paga la diferencia entre el púiblico y el privado y además paga más por la progresividad fiscal, porque los bonos al final se financian vía impuestos, eso no cambia.
Con esto se crea el incentivo por parte de los colegios públicos de mejorar para atraer estudiantes, mismo incentivo que tienen los privados y que les llevará a reducir el precio. Se crea competencia entre centros, y competencia entre modelos educativos. El incentivo de los padres, como clientes, es elegir el mejor centro, el que mejor cumpla su función en definitiva. Y el incentivo de los centros, sean públicos o privados, son el de ofrecer un buen servicio a un precio bajo y atraer a la mayor "clientela" posible.
#107 Fascismo?
Servicios premium ? Wtf ? XDDD
Vale que vives en tu mundo de fantasía donde quien cobra algo más que mil euros al mes va con su cheque pagando todo y accediendo a todos lados por su billetera.
Cuando cumplas los 30 te darás cuenta de la realidad
#1 me parece una idea extraordinaria. Todo lo que obligue al sector público a mejorar y reducir costes manteniendo o incrementando su calidad es bien recibido por mi parte.
#111 Explicado así, sinceramente, no lo veo del todo mal. Pero permíteme dudar de la gestión política de todo esto y de que no acabará sufriendo un recorte los centros públicos, especialmente allí donde no haya competencia con privados por falta de población (donde ya los recortes están resultando fatales). No por la aplicación del cheque, si no por que de algún lado tienen que recortar si reducen los ingresos, salvo que quieran emplear la técnica sociata de aumentar el déficit hasta la nausea (bueno, sociata, popular...la técnica de todos)
De todas formas, como siempre, hasta la aplicación de esto, es meramente humo político. Todo se ve con el tiempo.
#112 A veces me olvido que hay gente con la que es mejor no perder el tiempo, que es bastante valioso. Sigue tergiversando, has ganado el duelo, ahora pajilla y a dormir feliz.
#115 Tergiversando no, te contradices, si acceder a esos colegios sale regalado, por qué no dar la oportunidad a quien no se lo puede permitir ? Si es malo los que tienen la opción no la usarán e irán al público
Pero no, tienes que imponer tu forma de pensar al resto, y no vale la libertad de elección es el estado el que debe de decidir por los padres.
#115 no tiene nada que ver con gestión pública o privada. La cuestión de todo esto es discriminar, crear guetos y reducir la inversión en educación para las rentas más bajas:
Como se mantiene el mismo gasto pero ahora se subvenciona la educación en colegios privados, se reduce el gasto por alumno en la educación pública y se subvenciona la educación privada. Es decir, subvencionas algo que solo pueden permitirse las rentas más altas agravando el problema de España que redistribuye poco y mal comparado con el resto de Europa. De paso infrafinancias la educación pública.
Como los centros concertados ya no tienen la obligación de otorgar plaza por la cuantía de la subvención, limitas el acceso a ellos a las familias con menos ingresos. Con una simple cuota (igual que ya hacen ilegalmente con las donaciones u otros extras), conviertes la educación privada todavía más en una herramienta de segregación por nivel socioeconómico.
Por si el dinero o la localización fuesen poca herramienta de segregación, como la elección de los alumnos corresponde a esos centros privados subvencionados con dinero público, son libres de discriminar por razones por las que ahora en teoría no podrían.
Como los centros públicos tienen que dar acceso a los alumnos por el precio del cheque escolar (que, recordemos, es menor que el gasto por alumno actual), les es prácticamente imposible competir con la escuela privada como te quieren hacer creer.
Y eso es sin entrar en cuestiones como que el estado financie educación donde se discrimine por sexo o por religión.
Tú fíjate como nombran a Suecia pero obvian toda la regulación que tienen al respecto para evitar estos problemas. ¿Por qué? Porque para ellos no son problemas, son beneficios y su objetivo con esta medida.
#117 Mil gracias @thrazz , estas cosas a nivel de economía se me escapan de las manos y se agradece opiniones de contraste. Como suponía, pero no podía contrastar por falta de conocimiento, esto acabará para darle la puntilla al sistema escolar español, que ya está medio muerto y para financiar a los kikos todavía más. Vaya, lo que supondría uno que defendería algo como VOX, al fin y al cabo, cada uno tiene que obedecer a sus amos.
Pdt: Ya se financia educación separada por sexo o religión, ¿no? ¿O los concertados tienen que ser laicos y mixtos? Al menos cuando yo estudiaba, que ya ha llovido, seguían siendo religiosos católicos en todos los sentidos.
#81 No si ya lo sé, si vivo en Suecia, pero era para ver si simplemente estaba soltando la propaganda sin saber como funcionaba o realmente habia algo que me habia perdido.
#117 Buena sarta de falacias y prejuicios.
Esto también se aplica en Dinamarca y Nueva Zelanda.
