Así se despide a un grande (Saramago)

Dralions

#120 Insulto es la acción o efecto de insultar, e insultar es intentar ofender a alguien mediante palabras o gestos (verbal o no verbalmente). No hay que ser un lumbreras para darse cuenta de que el artículo está impregnado de mierda inútil, cuando se habla de un fallecido y no de lo que éste apoyara o no en vida, y para colmo de manera irrespetuosa y estúpida (joder, criticar a alguien por ser de ideología diferente a la que defiendes...). Vergüenza me daría haber redactado eso.

Y, anda, dejaos de discusiones sin sentido, ¿no tenéis nada mejor que hacer xd? ¿Fakes en FEDA, y esas cosas?...

M0E

¿Pero dice algo que sea incierto?

Como buen intelectual de izquierdas europeo nunca trasladó su residencia a estos "paraísos de la justicia social" y se "sacrificó" viviendo en el injustísimo y terrible mundo capitalista, en su "modesto" chalet de la isla de Lanzarote. Al tiempo, las poblaciones de Chiapas o Cuba eran condenadas a la miseria por sus amigos Castro o el subcomandante Marcos.

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Dralions

#122 No, si verdades se pueden decir a gritos, pero otra cosa es ser prepotente y faltón, y más contra alguien que recién ha fallecido. No me parece la mejor forma de hablar sobre ello -el fallecimiento del tipo, que es de lo que trata la noticia-, sino una simple excusa para criticar algo que ni tiene que ver.

Strangelove

#121 Vuelvo a decir por enésima vez, que quien interpreta el contenido del artículo como un cúmulo de insultos y se pica es porque ajos come. Creo que mas objetivo, crítico y neutral con el autor del artículo no he podido ser en #120.
Si te diese la razón, muchísima gente tendría que admitir cosas tales como que Federico J. Losantos ha recibido mas insultos de los que ha emitido a lo largo de sus últimos seis años, siguiendo la misma regla.

#122 Eso lo llevo yo diciendo hace tres páginas xD.

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Gh0sT

#122 lo único incierto que yo veo es decir esto: "Siendo buen novelista y de izquierdas era casi inevitable que recibiera el Premio Nobel de Literatura" A mí me da que no tiene ni puta idea de a quién le dan un premio nobel DE LITERATURA.

Y no creo que se esté criticando el ser más o menos cierto, sino más o menos acertado. atacar la imagen de alguien cuyo cuerpo todavía está caliente no me parece muy ético.

pd: DEP. mayor escritor portugués salvando a pessoa. en el fnac de oporto sólo habían libros de ellos xD

Kaneas

Descanse en paz.

Un hombre humilde con su trabajo (si quería vivir bien ole, ninguno de izquierdas quiere vivir mal por mucho que hable) y con una gran idea: Iberia.

Un saludo y que Dios le tenga en su gloria.

Caralim0n

No ha insultado el articulo, ha faltado al respeto a una persona que acaba de fallecer. Me sorprende enormemente, como el fallecimiento de un escritor, la gentuza de LD lo convierte en algo politico. Era intelectual, de izquierdas, ¿ Y que ? , la mayoria de los que le meteis mierda es solo por el hecho de que era de izquierdas.

Cojones les ha faltado a los de LD para meterle mierda en vida, ahora muerto, que no se puede defender facil es hacerlo. Valientes, valientes hijos de puta los de LD.

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scumah

Lo que está claro es que los que intentan justificar este aborto de artículo son el todos abierta y marcadamente de derechas. Digo yo que querrá decir algo.

Y por cierto, si debatimos sobre la veracidad del artículo para decidir si está bien escribirlo o no (aunque no tengo ni puta idea como de modesto era su chalet en Tías, supongo que el "articulista" lo visitó a menudo), está más que claro que yo y cualquiera, a base de "verdades", de ironías y de mala ostia, puedo hacer un artículo en el que la Madre Teresa y Vicente Ferrer parezcan asesinos.

Así que dejaos de gilipolleces anda.

ServiaK

bueno, aquí se le llaman vedades a la demagogia pura y dura q podría ser aplicada a cada uno de los q aquí estamos, es un recurso bastante fácil a la vez q rastrero de utilizar cuando ha muerto recientemente. aún así no creo q sorprenda a nadie q lo hagan.

PeLoTaSo

#116 Esos mismos que entergaron el premio Nobel a Saramago son los que luego entregaron el premio Nobel de la plaz a Obama con escasos de meses de mandato. No digo que los Nobel estén tan politizados como los premios Goya pero sí se columpian muchas veces al entregar premios, y no soy un experto en literatura pero me gusta leer de vez en cuando y su novela no me llamó la atención como para recibir ese premio, aunque claro es mi opinión.

#128
Lo que está claro es que los que intentan justificar este aborto de artículo son el todos abierta y marcadamente de derechas. Digo yo que querrá decir algo.

Y digo yo ¿ser de derechas es malo? Porque eso es lo que da a entender tu comentario.

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Strangelove

#128 Define quiénes están justificando el artículo en este hilo, porque me pica la curiosidad. Y por cierto, gilipollez es darle sentido a este thread.

Que curioso, que para haberse plasmado tanta demagogia en el artículo acerca de Saramago y su proximidad al ideario radical de izquierda en su última época de vida, nos encontremos en su funeral con un discurso tan emotivo por parte de María Teresa Fernández de la Vega, entre otras personalidades. Cabe destacar un quote extraído ahora mismo del artículo de EL PAIS:

"... No hubo sólo literatura. Saramago era comunista, como dijo la ministra de cultura repitiendo palabras del propio Nobel: "era un comunista hormonal" y a él se refirió Jerónimo de Sousa, secretario general del Partido Comunista Portugués, para quien la obsesión de narrar fue en Saramago equivalente a la obsesión de participar...."

O dicho de otra manera, Si lo dice LD es un insulto, pero si lo dice EL PAIS es un honor. ¿Quienes me están hablando de demagogia?

Caralim0n

Claro que es demagogia, que pasa, ¿los de izquierda deben dar todo su dinero y vivir como mendigos? Es el topicazo de toda la vida... pero vamos... Parece que a la gente le jode que este tipo fuese de izquierdas, y digo yo que mas dara, simplemente fue uno de los mejores escritores que hemos podido leer. Solo era eso.

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H

#131

PEro qué simple eres en serio, debatir contigo es como debatir con mi abuela, diga lo que diga va a soltar alguna locura sin sentido.

Para ser anticapitalista no hace falta morirte de hambre... Es lo más razonable del mundo, por otra parte. Me parece mentira que esto de para 5 páginas en serio, no debéis saber leer o más de uno trabaja para Libertad Digital, no me lo explico si no.

#130

Si no eres un experto cállate y por lo menos no pareceras un bobo sectarista...

Strangelove

#132 No hombre, no me cambies ahora de tema, que aqui la discusión se estaba centrando por parte de algunos en la legitimidad de LD para tachar a Saramago de izquierdista.

#133 Tan simple como que no sabes contestar lo que expongo; yo en ningún momento he discutido sobre el aspecto anticapitalista de Saramago, y de hecho, ya expuse mi crítica en #120 sobre el autor del artículo, pero como parece que se os acaba el argumento, os olvidais de lo dicho páginas atrás y volveis a mezclar y enbarullar temas que ya han quedado aclarados.

M0E

#125 No claro, a Shólojov le dieron el Nobel por ser de lo mejor de la historia, desde luego desde luego. Sin faltar, creo que el que no tiene idea de a quién le dan esos premios eres tú xD.

Btw, decir que a Rigoberta Menchú se lo dieron por escribir un libro no es tampoco ninguna barbaridad xDDDDDDD

#129 Sí sí, ¿pero es verdad o no? xD. Yo he opinado antes en contra del artículo, pero no miente.

H

Blablabla

Tengo argumentos de sobra, pero ya te los han comentado y sigues con la misma chorrada.

No se acaban los argumentos, se acaba la paciencia. No vas a cambiar de opinión así es mejor dejarlo. Es un insulto decir que te dan el Nobel por tu idiología y no por tu literatura, tan simple como eso. Lo bueno es que piensas que tienes la razón diciendo eso de "temas ya aclarados". Qué triste que os creais lo que dice Libertad Digital. No es cuestión de ser sensible con la muerte, es la manipulación explícita de LD y vosotros comiéndole la polla al tío que escribió éso que tiene complejo de locutor del NO-DO.

#135

Nadie sabe por qué dan los premios menos LD y tú, no? Y Saramago era un hipócrita por no morir de hambre. Y si fuese más pobre diríais que es un parásito hipócrita, y si no un perroflauta hipócrita, con tal de desprestigiar y defender a LD...

Y el texto claro que miente. Y tan explícitamente que sólo gente que piensa igual no lo ve.

En fin, qué triste...

M0E

#136 Jajaja ¡pero que no! con estar un poco enterado se puede intuir, te animo a que lo hagas.

De todas formas yo mantengo mi opinión en #136. Esas falacias de "si pasara tal tú harías cual" no valen como argumento. Y creo que has usado mal el verbo desprestigiar.

¿Cuál es la mentira?

H

Que por ser un escritor con una cierta ideología sea casi seguro que te den un nobel de Literatura.

Que seas hipócrita por ser anticapitalista y no morirte de hambre.

Y yo que pensé que tenías seso Moe...

Sois la viva imágen de la derecha Española. Demagogia y todo dividiéndolo en dos grupos... España y su división bipolar.

PeLoTaSo

#133 O sea, me leo una obra a la que le han dado un premio Nobel, no la considero tan buena como para recibir ese premio y sin embargo si lo digo soy un bobo sectarista, a ver si el bobo vas a ser tú por creer que los que otorgan el premio son seres superiores que saben de literatura más que nadie en el mundo. Anda que no hay escritores de izquierdas que me parecen mucho mejores que Saramago, por ejemplo García Márquez. Y yo no digo que le dieran el premio por su ideología, simplemente no estoy de acuerdo en considerarlo un grande, para mí era un escritor del montón.

#138 ¿La izquierda en España no usa la demagogia? ¿La izquierda en España no divide a los españoles? Pues o estás encerrado en una burbuja donde sólo puedes ver intereconomía o tu fanatismo roza la paranoia, porque tanto izquierda como derecha se hinchan a hacer demagogia día sí y día también, y la izquierda es la que saca cada 2x3 la guerra civil para dividir a los españoles cuando a la gran mayoria nos gustaría pasar página y punto.

Caralim0n

Lo que esta claro es que este señor por ser de izquierdas su nobel no vale nada, en cambio el ultimo nobel de literatura si que lo damos por valido, pues los padres de la alemana que lo gano, pasaron por campos de concentracion sovieticos.

H

Por leer una de sus obra ya sabes que es un escritor del montón. Qué listo eres. Seguramente no tenga nada que ver tus gustos por la literatura ni tu experiencia leyendo.

Los premios a veces se dan por una obra cuando se quiere premiar toda su carrera ( Scorsese y su óscar).

A mí Saramago y el premio Noble de Literatura ME LA PELAN. Todos los que últimamente son premiados y me los leo me aburren un poco.

Lo que me jode es el sectarismo de este país. Si le dan un premio nobel a uno de izquierdas es porque es de izquierdas. En LD usan demagogia barata para echar mierda y la gente encima los defienden.

Echa mierda sobre la literatura de Saramago, pero no sobre su persona por favor.

Si te fijas he usado el término "bipolar". Bi=dos. Derecha e izquierda. Arriba abajo, blanco negro, yin y yan, deja de irte por las ramas. El otro sector de España también da bastante asco y es igual de sectaria. Pero aquí se habla de LD y de uno de los polos, el de la derecha.

Y tú eres parte de la derecha más casposa. La "izquierda" puede apoyar para querer sacar votos, peor son las familias los que quieren justicia con las victimas de la represión franquista, déjate de tonterías. Que los políticos se entrometan no desligitma el que las familias hagan ese tipo de propuestas.

La diferencia en España con otros países es que se ha pasado página después de condenarse. Pero en España no se ha pasado página. La izquierda quiere añarar votos con el sectarismo y la derecha igual, que hay mucho romántico franquista votante del PP y éso se sabe, al igual que ultra religioso, del opus y homófobo. Y por éso rescatar al franquismo y condenarlo no sienta bien en la derecha.

PeLoTaSo

#141 ¿Yo soy de la derecha casposa? ahora me entero. No estoy afiliado al PP, dudo que lo vote en las próximas elecciones y a este paso dudo que lo vote nunca. Pero vamos se te ve el plumero, todo el que no piensa como tú es de la derecha casposa. Y me parece perfecto que las víctimas de la represión franquista pidan lo que quieran, pero si hay una ley de amnistía pues se cumple y punto, y si no les gusta esa ley que formen un partido que proponga derogarla, que reúnan firmas o se manifiesten en la puerta del Congreso. Lo que no es lógico es utilizar el poder judicial para mediatizar un tema que a los españoles ni nos va ni nos viene.

H

#143

Lo dudo porque en España hay poca gente que piense como yo, pero a ti en cambio se te ve el plumero en este y en otros posts... Esto no va sobre las víctimas del franquismo lo siento.

Y no contestas al tema... Ves como dentro de ti hay un pequeño Rajoy balbuciendo improperios derechistas?

lees un libro, no te gusta, es del montón.

Ay si Saramago pensase como tú, lo mismo hasta ahora lo defenderías!!!

PeLoTaSo

#143 Es obvio que no soy socialista ni me identifico ni mucho menos con la izquierda, pero te aseguro que no soy de derechas, ni adoro el franquismo, ni soy católico ni ningún estereotipo de la derecha. Ahora bien, si en España gobierna el PSOE lo lógico es criticar a quien gobierna no a la oposición que no tiene responsabilidad ninguna. Cuando gobierne el PP ya les criticaré igualmente, no te preocupes.

Sacas conclusiones tú sólo. ¿Que te hace pensar que mi opinión sobre Saramago es por su ideología? lo malo que tenéis algunos es que veis fantasmas donde no los hay. Vuestro razonamiento es: ¿Critican a un escritor de izquierdas? eso es porque es de izquierdas. ¿Critican a un escritor de derechas? se lo merece por ser un sectario comeniños. Y de ahí no hay quien os saque.

H

El PP ya gobierna, pero no en el gobierno estatal, sino en las autonomías...

Rajoy te votaría, lo sabes.

Bueno, defiendes que el texto no insulta, y tu crítica a que le dieran el premio nobel no es demasiado coherente ni razonada... Con sólo una de sus obras ya sabes que la izquierda le ha idolatrado y que no se merece el nobel.

Lo mismo el que no sabe que es de derechas eres tú...

Aunque no seas ni vayas a ser votante del PP no quiere decir nada con tu ideología estate tranquilo.

ch3ris

donde puedes hacer más daño al capitalismo si no es dentro de su propio seno, en un chalet de lanzarote mandando misivas a periodicos y libros.

pensad que este hombre viene de una familia pobre y no creo que hubiera escrito mucho si no hubiera aceptado el capitalismo en su cierta medida, una cosa es lo que se piensa y otra es la realidad, por eso se dice que la anarkia es utópica.

como ya han comentado para LD es muy facil meter mierda a un muerto, desde luego si este señor siguiera vivo seguro que les plantaria 100 argumentos distintos para ponerles de vuelta y media. no seria la primera vez.

ServiaK

moe, creo q sabes q lo de "si tan anticapitalista era q se vaya a cuba" es una chorrada bastante grande con mucho tufillo a sectarismo antizquierdista del autor de la "noticia"

Si van a criticar a saramago adelante, tienen su derecho, pero q al menos no sean tan simples, les hace perder bastante credibilidad. O no, la vdd q me temo q la gente q lee habitualmente LD se lo tomará como un nuevo dogma xD

Asiq es verdad q saramago vivía en una buena casa y bla bla bla? pues no lo se, pero por lo q leo supongo que sí, es verdad tb q el autor del texto es un simple y da argumentos propios de un post random de mv? lo es.

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M0E

#147 De verdad, lee #111. Te responde solo.

Lo mismo digo a #138.

scumah

#130, No pretendía que lo diera a entender. Quería dar a entender que, para justificar o entender un artículo tan lamentable, tienes que cojear exactamente del mismo pie que el lumbreras que lo escribió, simplemente. Y tampoco quiero dar a entender que todos los de derechas lo entiendan, porque no creo que sea así.

#131, El insulto es el ninguneo hacia la persona de Saramago al que apesta el aborto de artículo. Que diga que era comunista es una obviedad, no un halago o un insulto. Está claro que tú no lo ves, no sé por qué, pero para tí lo único ofensivo del artículo es el momento en el que se ha publicado. Si para tí el insulto es el de "izquierdista", tienes un problema de conceptos. El caso es que a mi me da completamente igual lo que a tí te de la gana de ver o de dejar de ver, así que sigue haciéndolo.

#148, Te voy a hacer una pregunta: ¿Porqué, aún dando la razón a los que están ideológicamente "en contra tuya", siempre tienes que soltar alguna tontería para restarles credibilidad o para dárselas a los que están "a favor tuya"? Un ejemplo es, en #111, la última frase. ¿Qué pretendes con eso? Si lo que buscas es demostrar la imparcialidad que rezumas, lo consigues, enhorabuena.

PeLoTaSo

#145 Yo ya he dicho que el texto está escrito con mala intención y por el simple hecho de ser un escritor de izquierdas, pero yo no veo el insulto por ningún sitio, lo que no quita para que no me guste. Artículos del estilo de este encontrarás en medios muy sectarizados como elplural, publico, libertaddigital, eleconomista, cadenaser, etc, el que navega por esos sitios se arriesga a ver este tipo de cosas. Pero vaya, debo de ser de la extrema derecha española por no poner un altar a Saramago.