Así se despide a un grande (Saramago)

scumah #211 Jun '10

#208, Lo de quotear es porque te quoteas a tí mismo. Si vas a responder a álguien, se quotea a ese álguien. Y después de este capítulo de barrio Sésamo en MV, vamos allá:

Primero, yo no sé qué te han contado compañero, pero si crees que álguien es peor persona por ser comunista, es tu problema o problema de tu educación. Este tema lo doy por zanjado, porque de ahí no te saca ni Dios bajando y tocándote con su sagrada mano. Si quieres seguir discutiéndolo, búscate a otro, a mí se me hincharon los huevos de discutir esto en MV hace como 4 años con diversos fascistas.

Segundo, intento desmontar lo que tú dices, que es muy diferente a lo que Saramago dice, porque te inventas las cosas como te sale de los huevos. Un botón:

Saramago: "Palestina es como Auschwitz"
Mr. Tr1p4s sobre Saramago: "En 2002 equiparó el genocidio de judíos con el ataque de Israel contra los terroristas palestinos"

Encuentra las diferencias como un bonito ejercicio de autocrítica, yo paso de aclararte lo que está cristalino.

Lo del manifiesto no digo que sea mentira, porque no tengo ni idea, pero cuando busco en el google lo que encuentro son referencias a que Saramago lo que hizo en 2005 fue criticar al régimen y distanciarse políticamente del mismo. Tú, en tu costumbre manipuladora, dices que apoya al régimen, y el manifiesto lo que pretende es aliviar la presión de USA a Cuba, que es muy muy muy pero que muy diferente a estar de acuerdo con el régimen y apoyarlo. Hasta tú debes ser capaz de distinguirlo. Así que no me jodas y deja de manipular las cosas que lees para que cuadren más con lo que a tí te da la gana.

Y también deja de creerte especial y que estás fuera del rebaño, porque estás tan dentro que ni se te ve.

Tr1p4s #212 Jun '10

#209 El cortapega tendencioso de la BBC conocida por su fascismo y de Granma conocido diario fascista que lo que hacen es manchar el buen nombre de Saramago, sobre todo xd.

Lo que dice Saramago es que Palestina es Auswtich con todas las de la ley y ya por desmentir desmentimos todo lo que dice intentándolo rebajar, defendiendo lo indefendible como siempre.

Es gracioso y muy irónico e hipórita que este señor tilde a Palestina de campo de concentración y con la otra mano firme un manifiesto apoyo de la dictadura Castrista. Me parece muy bien que este señor esté en contra del conflicto Palestina-Israel pero ya directamente no tiene ningún valor cuando apoya la dictadura Cubana.

Me aburro de vuestra hipocresía sois todo un orgullo del comunismo, me aburris santurrones de palo,

Y en lo de los millones de muertos es cierto me equivoque son 5 más:

* Afganistán: 225.000 víctimas. Invasión y ocupación Soviética 1978 a 1987

Albania: 100,000 víctimas. Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista 1944 a 1987
Alemania Oriental: 70,000 víctimas. Régimen comunista títere de la Unión Soviética. 1946 a 1987
Angola: 120,000 víctimas Guerra civil, el régimen comunista apoyado por la Unión Soviética con tropas de Cuba. 1975 a 1987
Bulgaria: 220,000 víctimas Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista 1944 a 1987
Camboya: 2,000,000 víctimas Régimen comunista de los Khmer Rouge - Jemeres Rojos.1975 a 1979
Camboya: 200,000 víctimas Régimen comunista de Heng Samrin. 1979 a 1987
Checoslovaquia: 65,000 víctimas. Régimen comunista. En 1968 fue la Primavera de Praga, donde los soviéticos invadieron para apoyar el gobierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión. 1948 a 1968
China: 35,000,000 víctimas Régimen comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). Aun el régimen comunista continúa asesinando aunque en menor escala que Mao. 1949 a 1987
Corea del Norte: 1,600,000 víctimas. Régimen comunista. Después de 1987 han seguido asesinando. 1948 a 1987
Cuba: 70,000 víctimas. Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética. 1959 al 2000
Etiopia: 700,000 víctimas. Régimen comunista 1974 a 1987
Hungría: 27,000 víctimas. Régimen comunista títere de la Unión Soviética. 1948 a 1987
Laos: 55,000 víctimas. Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos 1975 a 1987
Mongolia: 90,000 víctimas. Régimen comunista. 1926 a 1987
Mozambique: 195,000 víctimas. Régimen comunista 1975 a 1987
Nicaragua: 5,000 víctimas. Régimen Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.1979 a 1987
Polonia: 25,000 víctimas. Régimen comunista 1948 a 1987
Rumania: 430,000 víctimas. Régimen comunista 1948 a 1987
Unión Soviética: 62,000,000 víctimas. Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas.. 1917 a 1987
Vietnam del norte: 1,600,000 víctimas. Régimen comunista 1945 a 1987
Yemen del Sur: 1,000 víctimas. Régimen comunista 1967 a 1987
Yugoslavia: 1,070,000 víctimas. Régimen comunista 1944 a 1987”
[/i]

Pero vamos que no me voy a molestar ni menospreciar 5-10 M de muertos es tan elevado el número que ya discutismos por 5-10 millones de muertos, como si fueran vanales xd.

#210 Está visto que eres de lo más demagogo que hay por aquí y te contesto al menos sin tu catadura moral.

De lo que he puesto lo único que no es cierto o dudoso es el comentario de Pilar Rahola, Todo lo demás he demostrado con argumentación y datos lo que ha hecho y dicho y negar esto es negar la puta realidad que es lo que hacéis.

Oye pero en serio tienes la compresión lectora de la LOGSE ¿o que te pasa? En ningún momento he menospreciado su carrera, es más mi primera intervención en este hilo ha sido exactamente esta:

#165 José Saramago en lo que no tiene que ver con la literatura y sobre su vida "política" por partes expongo:

Y bueno yo la mayoría de democracias me parecen casi todas imperfectas y no apoyo casi en ningún caso sus acciones bélicas porque cada país tiene su historia negra, pero vamos no hay ni punto de comparación entre la peor de las democracias con cualquier régimen fascista, comunista o socialista.

Repito seguid intentando defender lo indefendible y las cosas que ha dicho y hecho este señor, que además de poner de manifiesto vuestra total imparcialidad, hipocresía y sectarismo sobre asuntos políticos os deja a la misma altura de los que soléis criticar del extremo opuesto.

La misma mierda con diferente olor.

Tr1p4s #213 Jun '10

#211 Ams lo de quotear no me había fijado que puse mal los números ha sido un fallo es lo que tiene responder a 5 personas a la vez, también he admitido mi error al citar a Pilar Rahola como fuente de información espero que tu lo hagas tanto en lo del manifiesto de Cuba, como con lo de comprarar el holocausto con Palestina.

Hombre no es peor o mejor persona por pertenecer a una ideología, pero si una que bajo su bandera a acabado con la vida de 100M de personas lo menos que es poco ético, moral y desfasado. Está mas que demostrado que para que funcione el comunismo se necesita una dictadura del proletariado osea que ser comunista es igual a ser prodictaduras al igual que estar con el fascismo es estar con la violencia pero vamos ahora negaremos hasa esta máxima, creo que está bastante claro si abrazar o no abrazar una ideologá que ha acabado con el mayor número de personas es ser deleznable o no, que por lo visto parece que no xd.

¿Que yo me invento el que? ¿Osea que decir Palestina es como Auswitch no es decir que el ataque de Israel contra el terrorismo de palestina es como el holocausto nazi? Pues nada repito seguir defendiendo lo indefendible pero vamos la comparación es bastante clara incluso para ti

Vamos apoyar un manifiesto de la dictadura cubana no es estar con ellos y bueno si de verdad te leyeras la información verías esto:

"en Cuba no ha existido un solo caso de desaparición, tortura o ejecución extrajudicial”.

Es que el manifiesto es un gran monólogo sobre el comunismo xd.

Y yo soy el que "manipulo" poniendo directamente las frases que ha puesto este señor y lo que ha hecho, no vosotros intentando justificarle el colmo del sectarismo y de la vergüenza.

Si, debo estar tan dentro del rebaño que me meto con sus actos me da igual que sean del lado que sean, quien defende a una dictadura y una ideología que ha sido un auténtico holocausto para mi es detestable y debe estar muerto por dentro (ahora por lo visto del todo). A mi me da igual que sean de izquierdas o derechas en cuanto se ponen a defender lo indefendible son la misma mierda con diferente olor.

Ale a seguir inmersos en vuestra izquierda vs derecha particular para mi son lo mismo.

Tael #214 Jun '10 Inocente

#213

Fuentes o me lo tomare como propaganda sin base. Venga chaval, se que puedes

scumah #215 Jun '10

#213, Se acabó, estás más politizado que mis cojones, te pongo las cosas para que las leas y pasas tres kilos de mi, y no te sale de los huevos siquiera contestarme a las cosas que yo te pregunto y sí a las que a ti te da la gana entender. Así cualquiera tiene razón compañero. Eres un puto coñazo, así de claro. Que la gente que quiera lea la "conversación" que hemos tenido y saque sus propias conclusiones, me has ganado champiñón, tienes razón en todo, y Saramago es peor que Hitler.

Y señor judío, por una última puta vez, que eres insoportable, Palestina != terroristas palestinos, que eres un fanático de cojones y no te enteras porque no te da la gana. Y si tú crees que te da igual el bando, ya no es que seas pesado y discutas como si no hubiera nadie más, es que estás loco.

Qué penita copón

#216, No me has rebatido una sola mierda xD Que a ti te merezca la pena perder el tiempo en un foro no quiere decir que a los demás también.

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Tr1p4s #216 Jun '10

htp://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

Esa son las fuentes y ahora los 2 países que más muertes acumulan:

http://www.hawaii.edu/powerkills/USSR.CHAP.1.HTM
http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM

Espero que los desmientas país por país.

#215 Cuando se te rebaten todo lo que has dicho ya solo queda por el insulto personal, pero vamos que no voy a ser el que caiga en la misma descalificación que tu y si puede que esté politizado y no me posicione en ninguno de los 2 bandos tu parece que si lo haces de uno.

Y bueno si dices que Palestina no es un estado terrorista es que tienes menos idea del conflicto que Pedro Almodovar de política xd.

Es gracioso que a todos los argumentos que me has dado a todos te los he respondido con datos, cuando ya no tienes nada más que decir no puedes irte por otro lado. Siempre que nos quedamos sin ideas tiramos por terminar las conversaciones.

Bye me largo xd.

Tael #217 Jun '10 Inocente

Que los desmienta? donde he negado yo los muertos por los regimenes comunistas? Me pones como fuente el Libro Negro del Comunismo, que desde su publicacion los propios autores andan a la gresca entre ellos porque el coordinador modifico las cifras para llegar a la cifra redonda.

De todas formas en las cifras que se manejan hay que matizarlas, y ahi es donde queria llegar yo. En esas cifras se contabiliza tambien a los muertos por consecuencias economicas (las hambrunas en China en los años 50 mataron a millones, mientras se enviaba arroz a la URSS a cambio de armamento) y es ahi donde esta el truco de la cuestion, los muertos por el Comunismo (represion + deficencias economicas) son una fraccion de los muertos en el Tercer Mundo a causa del subdesarrollo. La ONU calcula que solo en Africa mueren 2 millones de niños al año por malnutricion. Echa cuentas y luego ven a hablarme de las bondades del capitalismo frente al comunismo asesino

Tr1p4s #218 Jun '10

#215 A tu edit solo puedo decirte que has perdido el mismo tiempo que yo y solo hace falta leerte en tus primeros y últimos post para ver con que empiezas y como acabas, nada mas.

#216 Pues macho diciendo esto:

Y como no ya tardaba en salir el alfa y el omega de la argumentacion facheril, los famoso 100 millones de muertos del comunismo. Venga tio, haz los deberes y dime la fuente de esa cifra, que lo mismo nos reimos un rato

Fuentes o me lo tomare como propaganda sin base. Venga chaval, se que puedes

Das a entender que no son reales porque como pides las fuentes primarias o lo desconoces o no te lo crees, pero vamos que si quieres quitamos te repito 5-10 millones de personas que te parecerán números banales en cifras de muertos xd.

Bueno te pido la fuente de lo de que están de "gresca sus autores" pero vamos de lo que se es que hay por ahí otro libro que tampoco coincide las cifras sino que son aún mayores.

De lo que si es casi totalmente cierto es el número de muertos de Rusia puesto que se desclasificaron muchísimos documentos de la KGB y de ahí mismo se sacó la información, al igual que la supuesta autoría de Carrillo con Paracuellos del Jarama. De otros lados como China es imposible saberlo a ciencia cierta puesto que siguen estando ocultos y posiblemente jamás los saquen a la luz porque la de gente que pudo haber muerto puede ser 5 veces mayor xd.

A ver que me entere que mueran por hambre en una dictadura comunista que cierne sobre un país no es culpa del comunismo pero que mueran niños en Africa es culpa del capitalismo y entrando en la pista central con una increíble aparición Tael xddddddddddddddddd.

Es gracioso que se culpe del libre albedrío al capitalismo mientras que a a la dictadura impuesta se le intente lavar la cara en serio esto ya es el colmo de la gilipollez extrema.

El mundo siempre será injusto y hay mucho hijo de puta suelto por ahí tanto empresas grandes, como pequeñas como personas.... pero la gran culpa de todo lo que pasa en África pasa porque están gobernados por dictaduras y no hay ni leyes ni democracia y allí cualquier hijo de puta sin escrúpulos puede hacer lo que quiera si tiene dinero porque allí es la ley que impera.

Si, el malvado capitalismo es el que hace que los cabrones se aprovechen de la situación africana pero eh ojo que el comunismo imparta la miseria obligada por donde pasa se ve que no, todo un logro de la lucidez humana y de tirar por la tangente para defender al comunismo que ya hasta damos una vuelta de 180º y hablamos del capitalismo "salvaje" para defender a Saramago que fue por lo que empezó todo esto ole y ole xd.

Tael #219 Jun '10 Inocente

Veamos....

Das a entender que no son reales porque como pides las fuentes primarias o lo desconoces o no te lo crees

No, en ningun momento las niego, te pido la fuente para que veas que la cifra de 100 millones es un "cortapega" interesado

Bueno te pido la fuente de lo de que están de "gresca sus autores" pero vamos de lo que se es que hay por ahí otro libro que tampoco coincide las cifras sino que son aún mayores.

Aqui la verdad es que no te la puedo dar, tengo referencias a traves de varios de mis profesores en la carrera que diversos autores del libro (en realidad es un compendio de diversos articulos) no estaban de acuerdo con la cifra final

De lo que si es casi totalmente cierto es el número de muertos de Rusia puesto que se desclasificaron muchísimos documentos de la KGB y de ahí mismo se sacó la información, al igual que la supuesta autoría de Carrillo con Paracuellos del Jarama

El famoso documento de la KGB que involucra Carrillo con lo de Paracuellos es poco menos que controvertido, sobre todo cuando no existe ni la mas minima prueba de su supuesto autor, Georgi Dimitrov, hubiera estado nunca en España. Para mas inri su origen es una traduccion mas que interesada de un "reputado e imparcial" historiador como es Cesar Vidal

A ver que me entere que mueran por hambre en una dictadura comunista que cierne sobre un país no es culpa del comunismo pero que mueran niños en Africa es culpa del capitalismo

Relee todo lo que he escrito, si en alguna frase yo doy a entender lo que tu dices o soy un negado absoluto escribiendo o tu entiendes lo que te conviene.

pero la gran culpa de todo lo que pasa en África pasa porque están gobernados por dictaduras

Te aconsejo un poco de estudio de Historia para que veas quien o quienes son en muchos casos los responsables directos de dichas dictaduras. Por ponerte un ejemplo Liberia lleva decadas en guerra civil pero jamas han dejado de salir barcos desde Freetown transportando oro, diamantes o coltan.

Dralions #220 Jun '10 Penitente

Hola, ¿es aquí donde uno se mide la polla analizando hasta el último punto del comentario anterior?

#218 Apaga el ordenador, y adormir, majo.

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