Atentados 11M [Tema Único]

bauer

#1827 Obviamente no tendrás la posibilidad de ejercer profesionalmente. :P

Porque careces de los conocimientos y capacidades adecuadas. Un economista que trabaje en un periodico sabe escribir y sabe de economía.

Eso sí que no es dificil de entender.

Y a menudas discusiones llegamos sólo porque los oficialistas no quieren entrar a fondo en el problema del enigma.

OvKeS

#1830 & #1831 Y soy yo el que no entiende? JAOEJOAEJO Era un ejemplo absurdo (como las teorias de Bauer j3) :)

#1831 Si tan claro está, presentate en donde corresponda con toda la documentación, todas tus teorias y todas tus fuentes DE UNA PUTA VEZ

bauer

#1832 Yo sólo soy un lector que he creado el hilo para que cada uno diera su opinión pero hemos acabado con un debate un tanto extraño.

Las pruebas, están en el mismo sumario. Sólo hay que querer buscar.

En fin servidor se va a conspirar. Luego vuelvo.

althor

#1833 no vengas con el cuento de un lector que solo pide la opinión que ya te conocemos. Además te hemos dado nuestra opinión pero como no te ha gustado... y el debate lo has credo tu, pretendiendo que dar por todo el morro el título de periodista a un tío que tiene un blog de "investigación"? ocultismo? ciencias oscuras?

Y como "OCULTISTA" he dado bastantes más argumentos que tu, pero como siempre no te apetece contestar a lo que no te interesa. Yo soy electrónico (ojo, que tengo título) y ya te he dicho que cualquier dato en los que se basan las compañías para identificar número y móviles (IMEI, IMSI y KI) son completamente manipulables.

P.D. por favor, pon los enlaces a las pruebas, ya no la de los móviles, sino a cualquiera de esas que demuestran que fue ETA y el PSOE, me da igual, pero que sean pruebas de verdad.

Chusssky

si unos tipos se dedican a tirar todo tipo de mierda a un proceso y en el JUCIO su mierda no llega a nada, es que su mierda es una basura de mierda

O el juicio, por distintos motivos. Pero esperate a que dicten sentencia los jueces que pareces pepiño.

Que digo yo que sino os estais desviando un poco de la cuestion con la apasionate discusion periodistas-empresarios.

Absurda la discusion sobre si LDP es periodista o no, a mi mientras ayude a saber que paso el 11M, como si es torero, aunque para desviar la atencion del tema, no esta mal.

Sobre lo de cambiar IMEIS, se pueda o no, ¿para que habria que manipular las pruebas el 12M?.

Strangelove

El tema totalmente descarrilado, pero vamos que doy opinión :

Empresario puede serlo cualquiera, con o sin carrera. Si tienes la habilidad o el talento de crear un negocio y dispararlo en beneficios, no tiene porqué ser un licenciado, aunque el que ha estudiado la carrera sabrá mas acerca de como mejorar y optimizar dichos beneficios.

¿Periodismo? Antiguamente, cualquiera que supiera comunicar una noticia correctamente se le consideraba periodista. Hoy en dia se valora bastante el tener la licenciatura de ciencias de la información, pero hay emisoras y periódicos que tiran bastante de "bloggers", que en ocasiones, pueden expresarse mejor que uno que haya estudiado periodismo.

¿LDP periodista? Luis del Pino no tiene ninguna carrera de periodismo, pero lleva bastante tiempo opinando y aportando datos sobre diversos temas, entre ellos el caso del 11M, donde explica bastante bien todas las mentiras y falsas teorías en las que se basaron los policías, fiscales y políticos para, entre otras cosas, derribar al anterior gobierno.

althor

#1835 en efecto habrá que esperar la sentencia. Quizá sea un error dar por hecho que Bauer no acatará la decisión del juez...

En cuanto a las pruebas que dices... yo solo he dicho que son datos manipulables, y manipulables por cualquiera, no sólo por la policía o por ZP... no que se hayan manipulado.

Sin embargo lo que si he pedido, para poder opinar más a fondo sobre el tema de los IMEI (estuve muy metido en el tema de las SIM y los IMEIs hace unos años...) que tanto le ha gustado a Bauer, es un enlace a los datos dónde se confirme lo de LD, mientras tanto lo único que puedo hacer es pasar el rato en el trabajo de la forma más divertida posible...

#1836 en tu último párrafo te ha faltado la frase, "desde mi punto de vista"... Qué hasta ahora el único que ha quedado como un auténtico mentiroso ante el juez ha sido Díaz de Mera... Me parece cojonudo que sea tu opinión, pero indícalo, no lo pongas como una realidad universal al más puro estilo LD.

bauer

#1834 Claro que se puede manipular el IMEI. Pero te digo que cuando se detecta el IMEI del Nokia es despues de los atentados.

Lo que le pasara a ese teléfono sólo puede ser responsabilidad de la policía.

Y quién activó la SIM dentro del Nokia tenía que conocer el PIN de esa tarjeta para que quedara el registro en la BD de Amena.

Para todo lo demás: http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316176.html

althor

Y dale... mira, voy incluso a citar a LD:

"El análisis de los registros de base de datos aportados por Amena, y que fueron exhibidos en el juicio del 11-M, revela que no existe constancia documental de que la tarjeta telefónica encontrada en la mochila de Vallecas fuera utilizada en el teléfono encontrado en esa misma mochila. Los datos de la base de datos de Amena incorporados al sumario tampoco contienen referencia ninguna a las otras 6 tarjetas que supuestamente se activaron en Morata. "

A ver, que no haya constancia no quiere decir que no se haya hecho. Tu puedes meter una SIM en el móvil que quieras y mientras que no estés (y con esto me refiero, móvil encendido, cobertura) con el operador que tenga los datos de SIM y móvil (en efecto, de ambos y precisamente con ese operador), pues Amena no sabrá ni la misa de la media.

"Además, esos datos demuestran que la tarjeta de la mochila de Vallecas estaba introducida, a mediodía del 12-M, en un teléfono móvil de la marca Nokia, que nada tiene que ver con el de la mochila de Vallecas."

Dios esto ya no me deja dudas, mira que cualquier miembro de la científica pudo intentar leer la SIM desde otro teléfono para sacar más información, no se, últimos números marcados, guía, registros...

Por no hablar de que con sólo dos númeritos, los cuales incluso puedes leer caseramente con un programador Phenix (bueno el KI ya no, necesitas un más profesional), puedes hacer una clon de una SIM y utilizarla en otro teléfono!!!!!! Madre mía a dónde vamos a llegar con tanta tecnología.

PIN??? jajaja chico el PIN se lo salta cualquier chiquillo con un lector Phonix casero. Por no hablar de que el PIN poco tiene que ver con que Amena detecte o no un IMSI de su compañia en otro móvil...

P.D. Por supuesto no corresponde a la realidad, lo más probable es que el PSOE montase el tinglado, untase a cientos (o miles) de personas para que actuasen junto a ellos (incluido Bin Laden por las declaraciones) y ayudase a ETA a poner las bombas.

P.D.2. De economía hablame todo lo que quieras, pero que pretendas ir también de experto en mi campo, manda huevos. Una cosa es que me calle cuando habláis de explosivos (porque al contrario que vosotros yo no finjo ser experto) o de leyes (que por aquí estaréis muy versados en derecho), pero que me intentes vender la moto en mi campo, en el cuál ya dejas claro que no tienes ni idea...

bauer

1º PUNTO: Los peritos concluye esa información. LdP desmiente esa información porque no hay constancia en ningún informe de Amena.

2º PUNTO: Si no sabes el SIM de la tarjeta para que la vas a introducir en otro movil. No tiene sentido. Y tendría que constar.

Justamente como no saben el SIM tienen que hacer gestiones. Y si no saben el SIM no pueden activar el telefono y por tanto no puede haber registro en la BD de Amena.

althor

Lee anda, lee.

Se dice PIN que ya te pones nervioso y me mezclas acrónimos, y ya te he explicado que el PIN se lo salta hasta mi sobrino.

Y lo que se activa el la tarjeta, no el teléfono. El teléfono va activado de "serie" es la tarjeta la que necesita un IMSI para funcionar, el cuál se consigue remotamente con el código de activación.

Repito, no te metas en mi campo dándotelas de experto que vas a salir escaldado.

bauer

#1841 Y para eso necesitan meterlo en un Nokia ;).

Todo lo que hubiera hecho la policía con ese móvil tiene que aparecer reflejado.

Por tanto no me vale. Y más si la operación carece de lógica y es imposible.

Y si no saben el PIN no se puede activar la tarjeta ni puede aparecer nada reflejado en la BD de Amena.

Por tanto no veo que seas muy profesional en tu campo si no sabes eso.

althor

#1842 joder, ya he puesto en la P.D. que simplemente era un supuesto (tu sabes leer?), está claro que la SIM la leerían con un lector y no con un móvil, más que nada por los datos que eun lector te da y un móvil no.
Pero vamos que tenías otra explicación mucho más realista que parece que tampoco te ha gustado (como no haces ningún comentario...), dos copias de la SIM, una en la mochila (de Vallecas era? es que ya me pierdo) y otra que la tiene, llamemosle Mohame (o Pachi si lo prefieres) en su Nokia, el cuál encendió el día doce porque de los nervios necesitaba relajarse, y que mejor relajación que meterse su flamante Nokia por el culo en modo vibración.

P.D. Si nos inventamos cosas al menos que sean divertidas, no?

P.D.2. Te repito ya que parece que eres disléxico: EL PIN SE LO PASA POR EL FORRO CUALQUIERA CON UN PROGRAMADOR CASERO Y UNOS MÍNIMOS CONOCIMIENTOS.

En fin, voy a currar un poco. Por favor, si decides contestarme, que sea con algo decente, que me aburres intentando ir de listo en un terreno en el que NO TIENES NI PUTA IDEA (con perdón pero es así).

bauer

#1843 Bueno la policía tiene los datos de los terminales y de las tarjetas. Donde los compraron y sus rutas de comercialización. En concreto los moviles en una tienda regentada por indios.

Como uno de los móviles que tenían un IMEI en una pegatina y otro en el aparato físico.

Eso estaría controlado.

#1843 Me parece perfecto que el PIN se lo salte cualquiera pero para que necesitarían meter la tarjeta SIM en otro terminal si hasta tenían el cargador del Trium que venía "de regalo" en la mochila.

Y si hubiera sido de algún agente haciendo cosas legales constaría, como lo hace el agente que introduce su tarjeta en el TRIUM para saber el IMEI.

althor

Dios, es el último post explicando lo mismo. Si quieres saber más de telefonía móvil hazte un curso del INEM.

Hay tres números claves en la comunicación GSM:

IMEI: International Mobile Equipment Identity

Como su nombre indica referido al aparato, es decir, al MÓVIL y solo a este.

IMSI: International Mobile Subscriber Identity

Referido sólo y unicamente a la SIM

KI: Authentication key

Referido una vez más sólo a la SIM

Con el IMSI y el KI de una tarjeta puedes hacer tantas copias de una SIM como quieras.

El IMSI lo otorga la operadora y el KI está de "serie" en las SIM.

El IMEI lo puedes cambiar sin mucha dificultad para que la operadora no lo bloquee (eso hacen con los robados).

Da igual lo que ponga en las pegatinas, el IMEI está en la memoria del móvil,

Una SIM puede ser utilizado en cualquier teléfono (si está desbloqueado) independientemente de su IMEI.

En resumen, yo puedo utilizar cualquier copia de una SIM en cualquier modelo de móvil con el IMEI cambiado por el de otro modelo completamente distinto. Vamos que incluso teniendo los datos apropiados podría utilizar tu contrato con mi móvil y una SIM pirata y tu operadora te diría que has utilizado tu móvil (tu modelo) tal día y hora.

Y ahora, déjame tranquilo con tus paranoias sin sentido.

P.D. Te vuelvo a decir que yo te hablo de supuestos que me invento, no de hechos.

3eat1e

#1836 ¿Y quien ha dicho lo contrario? Que yo sepa lo unico que he afirmado es que no es lo mismo ser EMPRESARIO que ser LICENCIADO o DIPLOMADO en ADE o EMPRESARIALES. Vamos, que puedes ser Empresario sin titulo de ADE o empresariales, pero no puedes ser empresario sin una empresa. Que tampoco hay que irse al Wall Street Institute para entender esto ¿eh?

Y por cierto Bauer, no es por ser prepotente, pero teniendo en cuenta que mis dos padres son emprearios desde hace más de 20 años, mi primo tiene una empresa de exportaciones e importaciones, curro en una asesoria fiscal asesorando a empresarios todo el puto dia y gestionando sus cuentas, y estudio economicas, permiteme que me mee en el concepto que tu tengas de empresario gracias a lo que te haya dicho un profesor de tu diplomatura tercermundista de empresariales que se cree que el empresario nace y no se hace.

bauer

#1845. Se lo que es un SIM y lo que es un IMEI. Aún así se agradece el esfuerzo, sinceramente. Al menos no te quedas en lo de atacar la historia laboral del periodista.

Y sigo en las mias. Si se grabó en el log de Amena es porque quién encendio el Nokia misterioso conocía el PIN de la SIM de marras. Y no consta que se averiguara con alguna de las herramientas de las que hablas.

Pero tú tienes que dar una explicación razonada y creíble de que hace la tarjeta de la mochila de Vallecas dentro de un Nokia.

¿Para saber el PIN o el la informción del SIM? No tiene sentido. Tenían el Alcatel con cargador o el lector del que hablas.

Por cierto que oficialmente tampoco sabian el PIN en esos momentos. Porque no consta
Otro dato, tampoco esta en el BTS de Morata.

#1846 No sabía que estudiabas economicas. Aún así se olvidaron de enseñarte algo fundamental: educación.

Cálmate y vuelve cuando puedas escribir más de una frase sin exteriorizar el rencor que llevas dentro.

3eat1e

Yo te voy a enseñar otra palabra que, por lo que se ve, aun no conoces:

HIPOCRESIA

"#1823 @ Hoy - 13:20

#1820 No es por ser prepotente pero de la figura del empresario se bastante más que tú."

Si quieres que sean educados contigo, primero tendras que serlo tu con los demas.

bauer

#1848 En ningún momento te he faltado al respeto. Simplemente no sabía que estudiabas económicas.

Tú lo haces continuamente a toda la comunidad con ese lenguaje tan barriobajero que te caracteriza en este foro. Propio de alguien demasiado exaltado.

3eat1e

Ni yo a ti tampoco, pero para chulo yo :)

Y sobre lo que comentas lo mismo, me dirigiré con educación hacia quien se dirija hacia mi con educación, cosa que tu no has hecho jamás, y si no te importa, deja de desviar el tema hacia lo que te conviene cuando te das cuenta de que has metido la zarpa y no puedes salir por ningún lado. Gracias.

El grado de exaltación que tenga, tendrás que juzgarlo cuando estes a mi lado fisicamente, mientras tanto, el hecho de que quieras imaginarme, o no, con espuma en la boca es una mera suposición y cosa tuya.

bauer

#1850 Pues nada, tendré que decirle al catedrático de sociología que se equivoca en los conceptos de empresario porque me lo ha dicho Beatle.

En fin, a eso voy ya te diré luego lo que me ha dicho....

B

todabia le dais vueltas a este tema..uff

3eat1e

#1851 Lo que puedes preguntarle es para que pagas una matricula en la universidad, asistes a sus clases y te presentas a examenes para que te puntuen, si tu has nacido empresario y ya con un año paseabas por la bolsa de madrid con el maletin de cuero, a ver que te responde.

PD: Prefiero que le digas que te lo ha dicho el cuñado de un Catedrático de Derecho de la Carlos III de Madrid, que tiene como mas nivel y suena mejor /humor off

PD2: Otra posible pregunta podria ser, que por qué has montado una empresa de venta de muñecas hinchables de Carmen de Mairena y ha quebrado si tu naciste empresario y se contradice completamente con lo que afirma, pero ya como prefieras.

althor

#1847 joder y dale. Que puede haber más de una copia de la misma tarjeta! Que el PIN puede ser otro en la copia! Que la copia la puede tener cualquiera y la puede usar en cualquier móvil con cualquier IMEI! Que los datos de Amena simplemente son que un móvil con un SUPUESTO IMEI perteneciente a un Nokia (ya te he dicho que puede ser manipulable y puede ser otro móvil con el IMEA cambiado...) se encendió y pillo red de Amena el día 12 con una SIM cuyo IMSI coincida con el de la SIM de la mochila (y eso no significa pero ni de lejos, que fuese la misma SIM).

Mira si quieres seguir haciendo el ridículo hablando de lo que no tienes ni zorra por mi perfecto pero es la última vez que te explico algo que hasta mi hermano pequeño entendió a la primera.

#1848 déjale parece que hoy lleva el escudo anti-owneos, xD. Madre mía como se puede hacer tanto el ridículo un mismo día. al menos cuando hablaba de explosivos nos teníamos que morder la lengua por no tener ni puta idea pero es que hoy está triunfando, xD. Además como mucho mucho es su segundo año de carrera y ya sabemos como son los de segundo, ya se creen licenciados, xD.

P.D. Yo no necesito creer nada, simplemente como profesional te digo que esas supuestas pruebas (y digo supuestas porque SIGUES SIN LINKARME A ELLAS!!!!!!!!) no explica más que los terroristas pudieron usar una copia de la SIM de la mochila en el Nokia de Mohamed el día 12, pero tu sigue obcecado en que fue la policía científica, el ridículo es tuyo campeón. Más claro? Aprende a leer!

bauer

#1853 Y te dirá una vez más que antes de presumir de economista tendrías que comprender mejor lo que lees y entender el significado de lo que se dice en su justa medida.

A entender lo que significa la frase de si el empresario nace o se hace.

Y aprenderte bien las diferentes teorías del empresario y sus características según Webber, Knight o Schumpeter por ponerte unos ejemplos.... las características que se deben reunir en un empresario.

3eat1e

No presumo de ser economista porque no soy economista, simplemente estudio economia, que tu te saques de la manga que voy de economista para intentar desviar el hecho de que hayas metido la pata hasta el fondo es cosa tuya, no mia.

"... curro en una asesoria fiscal asesorando a empresarios todo el puto dia y gestionando sus cuentas, y estudio economicas ..."

A aprender a leer, muchas gracias.

bauer

#1854 Mira, me parece perfecto que digas eso pero si eso fuera así tendría que aparecer los dos telefonos repetitivamente en los logs de Amena.

Y no puede ser que a las 13:50:56 aparezca el SIM adecuado en un BTS que no sea el de Morata y luego a las 14:05 en el BTS de Morata con el teléfono adecuado.

Es más, me apuesto unas cañas a que el BTS del Nokia está en las proximidades a Morata.

#1856 Me parece genial que pienses eso. Pero si eres un buen estudiante no habrás podido quedarte sin estudiar eso y sabes que tengo razón. Bueno, o no. En cualquier caso esa teoría un tanto romántica existe y no me la puedes negar.

Pero siempre es más fácil optar por negarlo todo y reirte de mi aunque sepas que tengo razón.

3eat1e

Yo las teorias romanticas del palo "el amor es sentir mariposas en el estomago" me las paso por ahi mismo, y como yo, todo el mundo con dos dedos de frente.

althor

#1857 Joder que el mismo IMSI de una SIM puede aparecer en dos partes del mundo con segundos de diferencia (y milésimas por lo que las compañías lo interpretarían como al mismo tiempo) y en tres y en cuatro, tantos lugares como copias haya joder.
En serio ya no se si te hablo a ti o a un niño de dos años.

Y por si te lías con los "palabros"... SI, AMENA PUEDE DETECTAR LA MISMA SIM EL MISMO DÍA, LA MISMA HORA EN DOS MÓVILES DISTINTOS. Te queda ya claro o lo descompongo en monosílabos?

Mejor sigue hablando de economía con Seatle anda.

3eat1e

BEATLE por favor, no Seattle ni Beatriz :_

Yo paso de seguir discutiendo tonterias la verdad xD

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