#60 yo ahora me entero de que hay 7 virtudes xDD
#61 Según la wikipedia.
Humildad, generosidad, castidad, paciencia, templanza, caridad y diligencia, cada una para un pecado.
Aunque está claro que hay muchísimas más xD
Como empeceis a meter de por medio la religion, os juro que llamo al moderador para que chape esto en segundos!..., aunque bueno, hablando del mal la iglesia encaja en el hilo...
Hace años pensaba que el hombre era bueno por naturaleza, pero si te pones a pensar bien, no es así.
Desde que nacemos, somos seres egoístas: los bebés por ejemplo, sólo quieren comer, dormir y cagar, y están 'programados' para hacerlo. Obviamente no son conscientes de que no dejan a sus padres dormir si se pasan la noche llorando y demás, pero lo hacen así porque nacemos siendo egoístas.
Luego crecemos un poco y la mayoría de los niños tienen el pensamiento de 'mis juguetes son míos y no se los dejo a nadie', también depende de la educación que nos vayan inculcando pero es raro ver a un niño de 4 o 5 años que no sea egoísta.
Y supongo que a partir de aquí influyen nuestros padres, su forma de educarnos y tal, pero yo creo que el ser humano nace siendo egoísta y luego, según la educación que reciba, eso se puede ir puliendo, pero nunca del todo.
#63 Te ilustro, mi joven padawan:
Contra Soberbia, la Humildad
Contra Avaricia, la Generosidad
Contra Lujuria, la Castidad
Contra Ira, la Paciencia
Contra Gula, la Templanza
Contra Envidia, la Caridad
Contra Pereza, la Diligencia.
#68 Lo que llamas karma y que parece ser que has experimentado supongo que es que a quien le puteas te puede devolver la putada*106.
Lo siento, no lo puedo evitar
http://www.youtube.com/watch?v=Pst1MIWVw1A
Me hace gracia como algunos empezáis a meter mierda a la religión en cero coma peri luego habláis de karma.
#65 Los niños no son egoístas. Tan rápido lo comparten todo como se convierten en unos déspotas megalómanos a escala reducida; son fases.
Todavía estuve hablando algo parecido a esto con un amigo antes a las cuatro de la mañana, a ver si consigo ponerme en orden que apenas he dormido.
Para mí la existencia tiene un fin, el cual es la evolución. Entendiendo la humanidad como un ente (llamémoslo 'gusano' ) que se desarrolla en el tiempo y en el espacio, este persigue su propio desarrollo. Este desarrollo tiene un carácter binario. Asignemos al 0 un factor/valor nulo o de recesión y al 1 un factor/valor de progreso. Para mí la ética no es más que una 'materialización' (entendiendo esta como un cambio dimensional; dimensión_gusano a dimensión_humano) de esta lógica, para poder afectar de forma microscópica al bien del gusano (bien común).
Queda definida entonces la ética como lo que esgrime la dualidad entre el 0 y el 1 a nivel humano. Ahora bien, hay dos formas posibles de entender el uno, en tanto que te mueves entre los dos espectros (gusano y humano). El bien común muchas veces choca con el bien individual, el cual adquiere el valor 0 al considerarse un retraso. Recuerdo que estoy intentando desarrollar las ideas en un plano abstracto, pero si pongo ejemplo es más intuitivo; que nadie se quede con la forma sino con el concepto. Un lisiado se convierte en un elemento de recesión para su entorno. Siguiendo la lógica del bien común, lo más rápido y eficaz a simple vista sería sesgar este componente. ¿Pero para qué sesgar si se puede "neutralizar"? Invertir recursos (tanto el gusano como la humanidad son sistemas cerrados) en la estabilización del componente (lisiado) puede conllevar recesión, pero en un espectro temporal amplio, fundamenta la vida común en el entendimiento y armonía de la coexistencia.
Entiendo dos infraestructuras de progreso, en la que imperan la armonía interna y el progreso desenfrenado respectivamente. El segundo, en cuanto que lo tratas a este nivel (gusano) me parece lógico descartarlo, teniendo en cuenta que la falta de armonía interna conduce a un declive más trascendental.
Queda definido ahora pues, el progreso común como armonía entre individuos y seres vivos.
La naturaleza humana (del humano contemporáneo), en cambio, no es binaria. Porque tiene un carácter de retroalimentación en cuanto empiezas a valorar la coexistencia (semigregarismo). La sociedad da de comer al individuo y viceversa.
#64 Uhhhh, qué malote y antieclesiástico eres. Llama a quien quieras.
En cuanto a las 7 Virtudes:
Humildad, generosidad, castidad, paciencia, templanza, caridad y diligencia
La única que no tengo claro que la castidad sea una virtud. O no veo en qué puede hacer la castidad mejor persona a alguien.
Pero supongo que todo el mundo reconoce a una "persona buena" cuando es:
Humilde
Generosa
Paciente
Templada
Caritativa y
Diligente
Aunque no creo que sean las únicas virtudes, sí es cierto que cualquier otra virtud que se os pueda ocurrir puede ser englobada en cualquiera de estas 6.
#71 En el ejemplo que pones del lisiado, expones el bien a largo plazo para la humanidad que conlleva el ayudar a un elemento de la sociedad que, en principio, pueda lastrarla. Y lo haces exponiendo que se hace porque a la larga "compensa".
Pero creo que te equivocas. No sé si a la larga compensará o no, pero la razón por la que se ayuda al débil y se le intenta dar la misma felicidad que al fuerte no es por el mero interés de que a la larga compense. Sino por ese sentimiento que todos llevamos dentro que se llama empatía, el cual puede despertar nuestro lado caritativo y más altruista.
Hay algo más profundo en el corazón del ser humano que le empuja a ayudar los más desprotegidos (salvo que seas un monstruo) y a sentir piedad por ellos que el mero interés.
#38 No todo es interés. Cuando ves al débil sufriendo y sientes eso que TODOS hemos sentido, esa necesidad de apoyarle y ayudarle a sobrellevar mejor su sufrimiento no creo que el interés juegue un gran papel.
#45 No. No es lo correcto. Y sabes que no es lo correcto. Pero la desesperación te puede llevar a hacerlo. Pero una vez lo has matado y has salvado a tu hijo vas a estar toda tu vida atormentándote con que asesinaste a un inocente que no lo merecía que tenía su propia vida y su propia familia. Pero nuestro cerebro animal a veces manda por encima de nuestro cerebro emocional y lógico y se impone lo que tenemos en los genes: sobrevivir y hacer sobrevivir a nuestra descendencia. Pero tu cerebro lógico y emocional sabe que has cometido una atrocidad y no te lo vas a perdonar jamás.
#72 Me considero alguien muy empático.
En #71 "Recuerdo que estoy intentando desarrollar las ideas en un plano abstracto, pero si pongo ejemplo es más intuitivo; que nadie se quede con la forma sino con el concepto."
No es que a la larga compense, sino que la armonía interna prepondera sobre el progreso desenfrenado, porque dota de estabilidad interna al sistema.
#73 No estoy de acuerdo con que esos sean los motivos por los cuales se ayuda al prójimo.
Si, por ejemplo, limpiásemos España de vagabundos, desempleados y de gente que le cuesta dinero a la sociedad, lo más seguro es que España se convierta en un país más próspero y con una sociedad más estable a la larga. Pero sabes que jamás lo haríamos. El tema de ayudar al lisiado, al mermado o al que sufre es algo que se encuentra en una capa mucho más profunda en el ser humano que en la del mero interés.
#75 Si si, si tienes razón. Pero la clave para que te des cuenta de que matar a un inocente para que tu hijo viva està mal es que tú mismo, una vez salvado tu hijo, vas a vivir jodido pensando en la familia que has roto y la vida que has malogrado por tu egoismo.
Esa persona que has matado para que tu hijo viva puede tener mujer, hijos, padres, ser una gran persona y un gran foco de felicidad para la gente que lo rodea. Y tú, por tu INFINITO egoismo, lo has matado.
Tu genética te dice "mejor tú muerto que mi hijo". Tu moral te dice que eres un puto monstruo, un asesino y que has destrozado una familia y un entorno sin merecerlo.
Pero es que incluso aunque tengas que matar a un vagabundo al que nadie va a echar de menos, te sentirías así. Y si no te sientes así tienes algún principio de enfermedad mental.
#71 Respecto a lo de que los niños no son egoístas porque tienen fases, sí, es cierto que las tienen, pero probablemente porque en la fase en la que se vuelven tan espléndidos es porque en ese momento les interesa. Eso no deja de ser egoísmo.
#74 A ver, no estoy tratando de definir el altruísmo, es sólo un ejemplo para tratar de definir el bien y el mal en base a mi concepción del fin legítimo de la vida (en el caso de que concordemos de que esta tiene un fin).
Si especificamos y tratamos de definir el altruísmo, no deja de ser un sistema de recompensa/castigo. Si te comportas bien con el prójimo es porque tu cuerpo y tu mente lo agradece. Ese es el impulso que hace que te comportes de esa determinada forma. El ejemplo que has usado es el mismo que el del lisiado. Ese apéndice de la sociedad no se sesga porque contribuiría a la inestabilidad interna del gusano(#71), pero no es que relacione al humano con el gusano, porque tú no tienes consciencia del futuro de la humanidad. Simplemente los sistemas se fragmentan en sistemas más pequeños en los que los patrones se repiten; como la división provincial y concejal española.
#77 eso es una deslegitimación del altruísmo, porque lo entiendes como impulso propio en base al beneficio que vas a obtener (beneficio hormonal del cuerpo/mente) al comportarte de una determinada forma. Supongo que son formas de verlo, porque a ese razonamiento no le encuentro ningún absurdo, ni nunca se lo encontré.
De todas formas me remito a lo que escribí en #71:
"La naturaleza humana (del humano contemporáneo), en cambio, no es binaria. Porque tiene un carácter de retroalimentación en cuanto empiezas a valorar la coexistencia (semigregarismo). La sociedad da de comer al individuo y viceversa."
Ahora mismo no hay una naturaleza individual, porque esta interactúa desde el primer instante con el ambiente y el dogma social. Todo está demasiado cargado de símbolos como para simplificarlo en algo individual.
#72 En realidad, se refiere a ser casto si eres lujurioso. No que seas casto siempre. Hay que interpretarlos bien, porque si no pasa como a la iglesia católica.
#76 Obviamente, no me sentiría orgulloso, pero habría que elegir. Y no elegiría a otro en lugar de a mi hijo.
Para mí sería algo "malo" pero "correcto"
hoy en dia el ser buena persona sirve para que te sientas agusto ccontigo mismo y que lso demas te vean como un tonto. La sociedad empuja a la gente a hacer determinadas cosas en determinadas situaciones. La competitividad en la sociedad de hoy esta a la orden del dia, y la gente justifica malas acciones con el fin de su supervivencia, y lo siguiente es que ese comportamiento se extiendo como consecuencia de que estas viendo que te estan jodiendo dia tras dia.
El ser humano en pequeños grupos, como cuando se vivia en cavernas, era generoso por naturaleza porque necesitaba de la colaboración para sobrevivir; ahora para sobrevivir tienes que actuar con subterfugios, trampas etc... es decir le estas quitando el sustento a uno para asegurartelo tu mismo, en definitiva el egoismo marca la pauta, buena persona puedes ser en tu espera personal y con desconocidos siempre y cuando no te cause un perjuicio mayor que el tamaño de tu altruismo, el cual mengua cuando te has visto en situaciones de necesitar ayuda y no te la han dado y has visto como gente que creias que si lo haria ha girado la cara como si no ocurriese nada.
#78 Claro. Supongo (digo supongo porque no tengo ni idea 
) que en Psicología o Sociología habrá dos corrientes opuestas: una dirá que el altruismo es algo que se hace por amor al prójimo, sin pensar en un beneficio propio y la otra dirá que todo altruismo lleva oculta una necesidad de sentirse bien consigo mismo y obtener un beneficio moral, por decirlo de alguna forma.
Yo soy de las que piensan de la segunda forma, pero porque desgraciadamente me he ido dando cuenta de que el ser humano es egoísta por naturaleza y además veo que según avanza la humanidad, nos volvemos peores personas que sólo somos capaces de movernos por impulsos para satisfacer nuestras necesidades momentáneas y sin pensar si eso puede repercutir negativamente en los que nos rodean.
#80 No acabas de entenderlo..., es "malo" a secas, sin mas, y no solo para el tio que te cargas, sino para ti, y tambien para tu hijo y no existe nada mas alejado a algo que se pueda ni medianamente calificar como "correcto", por que cuando pegues 3 tiros a ese tio para robarle, al doblar la esquina seras tu el que los reciba por alguien igual de preocupado por su hijo que tu, y al final este mundo es una puta bola de mierda donde NADIE respeta a nadie.
Continuamente veo personas como tu, que solamente son capaces de evaluar las consecuencias directas de sus actos, y no las derivadas y lo que implican al generar una cadena de comportamientos similares.
Por inconscientes asi son por los que este mundo apesta, asi de simple, y por eso hacen falta leyes DURISIMAS, para que idiotas semejantes terminen entre rejas y no se carguen lo poco que todavia se puede salvar de este mundo patetico que conocemos.
#82 meh.
Piénsalo de esta forma. ¿Tú te ves buena gente? Seguro que sí. ¿Y por qué ibas a serlo sólo tú?
Las relaciones interpersonales son complicadas, y muchas veces existen trabas que no implican que ninguna de las partes sea un egoísta y maléfica, sino simplemente errores en la transmisión del mensaje.
básicamente todas no putas excepto mi exnovia, sí
#85 mestas vasilando? porque te hago el cangrejo ruso pavo
que yo hago krav maga chaval, que me llaman el cadenas
#84 Yo me veo buena gente, pero también es verdad que antes lo era más, pero por eso que te he dicho, antes era más inocente y creía más en la bondad de los demás, y según pasa el tiempo te vas dando cuenta de lo malas que pueden llegar a ser algunas personas... Eso te hace volverte un poco joputa xD
#86 Eso son máscaras. Por eso siempre me gusta discernir entre humano y persona (humano en sociedad).
Quieras o no, para levantar cualquier tipo de relación sólida o semi-sólida con alguien tienes que tirarte en mayor o menor medida y confiar en esa persona.
Mira, yo aún sigo con ganas de tirarme a la piscina. Y mi última relación ha sido un caos que ha durado año y medio y no me ha traído más que penurias; terrores nocturnos, crisis de ansiedad, agorafobia...
Cortamos cuatro veces. La primera simplemente porque se le cruzaron los cables y me dio una patada en el culo, las siguientes tres porque no podía aguantar tener que arrastrarme y humillarme para suplicarle calor humano. En las tres primeras ella vino arrastrándose y le di otra oportunidad, que duró hasta la siguiente vez. En esta última me he hecho perfiles nuevos en alguna página web y la he bloqueado de todas las formas posibles porque simplemente prefiero pasar página y olvidarme. Pero he corrido el riesgo de tirarme a la piscina. Y lo volveré a hacer cuantas veces sea necesario, porque debes confiar en los demás. Sino confías en alguien, ¿por qué ese alguien debería confiar en ti?
p.d: lo que haya pasado en mi relación es irrelevante y "quizás" esté tergiversando la situación o mil cosas, pero así es como me he sentido y me siento, que es el punto importante.
#87 Ya, yo cuando empecé a cambiar fue también por culpa de alguien que me hizo la vida imposible en el aspecto sentimental, y sí, tienes razón en que te pones esa máscara para que los demás no te hagan daño, pero supongo que es lo lógico.
Que no la vas a tener puesta toda la vida, obviamente, pero al menos sí el tiempo suficiente hasta que estés 'curado' o hasta que aparezca otra persona que te la vaya quitando poco a poco, por eso digo que te vuelves más joputa en el sentido de que ya te la han jugado una vez y ya sabes cómo actuar en el caso de ver indicios de repetición.
Y ojo, que yo confié en la bondad intrínseca del ser humano hasta los 27, ahí fue cuando me di cuenta de que hay gente muy buena, pero que también hay gente que puede llegar a unos niveles de hijoputismo inimaginables!
Esa gente que hace lo que quiere, cuando quiere y como quiere sólo por satisfacción personal y sin importarle lo que piense o sienta la gente que tiene alrededor. Esa gente es un cáncer y es la que hace que las cosas vayan cada vez a peor.
#89 Yo pienso como tú en que creo que somos egoístas por naturaleza, pero al revés que tú con el tema de la sociedad, yo creo que nos vamos corrompiendo por culpa de ella.
Otra cosa son la leyes, que no matemos o robemos porque sabemos que si nos pillan se nos cae el pelo (bueno, en este país no mucho xD), pero vamos, que creo que la sociedad no nos hace ser menos egoístas, si no que son las leyes las que nos mantienen en un estado de 'paz aparente'.
