#482 Entiendo que hay que ser precavido por como vas y por donde vas a ciertas horas, pero eso de "si sales a las 5 de la mañana en minifalda eres subnormal", un poco de cuidado con lo que se dice, te voy a poner un ejemplo: Eres una adolescente que ha salido con sus amigas de fiesta por su ciudad y lleva falda (como la mayoría de a dolescentes, hasta donde yo se), es tarde y vuelves a casa, y te violan.
A esa chica la han violado y tu coges, vas y le dices, "es que eres subnormal, que hacías en falda corta a esas horas?", seguro que la chica después de ese comentario no se siente culpable ni nada.
Este debate quedo bastante claro en #11, toooodo lo demas es 4 tios aburridos proclamando slogans que todos sabemos no aplicaran en su vida diaria cuando tengas hijas...
A ver, esto funciona asi..., aqui no se trata de llegar a un termino racional, se trata de irse a la cama pensando que llevas razon, aunque luego hagas exactamente lo contrario que vociferas en los foros...
Esto es asi..., y cuando llegue el dia en que tu hija adolescente tenga que salir de fiesta, pasara lo que tiene que pasar..., que estos tan lenguetones, se la meteran en el culo y les diran a sus hijas que vuelvan acompañadas, que asi no van a salir a la calle, que vaya siempre con sus amigas, que vuelvan en un taxi, que ellos iran a las 4 a buscarlas, etc, etc..., por que aqui todos somos muy progres hablando, otra cosa es cuando toca demostrarlo, le duela a quien le duela.
Por otra parte se esta asociando de forma indiscriminada el machismo al hombre, cuando en realidad es LA SOCIEDAD..., la mujer tiene gran parte de la culpa del machismo, diria que incluso mas culpa que el hombre ya que evolutivamente el hombre se dedicaba a aspectos como suministrar alimentos o bienes para la familia, mientras que la mujer evoluciono mas en el aspecto de cuidar hijos, relacionarse, y MARCAR NORMAS DE CONVIVENCIA, por eso son infinitamente mas sociables que el hombre...
Esto no ha cambiado en absoluto, evidentemente, estamos todos igualmente marcados por nuestra evolucion..., estos problemas son recientes, precisamente por que la mujer ha abandonado por completo el papel social que tenia asociado a su genero, algo que logicamente como feminista veo bien, pero eso no quita que quien puso en esta civilizacion las normas sociales fueron ellas, y por tanto la principal fuente de machismo no proviene del hombre...
Por eso no es raro ver corritos de mujeres criticando a otra mujer que se sale de lo establecido como correcto, lo mismo que las marujas en los bloques de pisos que son autenticas vivoras con cualquier vecina que traiga extrañas visitas..., o que salga continuamente...
Estoy bastante harto de ver que nos asocian comportamientos que directamente no son nuestros..., bastante tenemos con los que si son, como piropear, o acosar (el acoso de verdad, no lo que ahora dicen que es acosar...).
Por otra parte siempre se nos atribuyen ventajas por nuestro genero..., la realidad es que ninguna de esas supuestas ventajas estan escritas en la constitucion, ni en las leyes, ni tenemos telefonos de ayuda, ni ventajas para mandar a ninguna mujer a dormir a la carcel basandose solo en nuestra palabra, ni el beneficio de la custodia, ni el beneficio de los bienes familiares mientras que el hombre termina bajo un puente..., en contra tenemos un monton de estupideces que ya han quedado mas que demostrado que son falsas, como la brecha salarial, o el famoso techo de cristal...
Pero con diferencia lo que mas me gusta de todo este hilo es la mentalidad infantiloide que tienen algunos respecto a la responsabilidad de tus propios actos..., una cosa es la libertad, y otra bien distinta saber usarla..., cuanto mas libre, mas responsable tienes que ser, hacer estupideces y echar la culpa al machismo es una idea ridicula.
hacer estupideces y echar la culpa al machismo es una idea ridicula
Querer caminar libremente por la calle independiente de la hora o el sexo es una estupidez? O la estupidez es llevar minifalda?
Exactamente cual es la estupidez que ha cometido la víctima? No proteger su vagina correctamente de los agresores? Le falto aprender defensa personal?
#515Travenk:Querer caminar libremente por la calle independiente de la hora o el sexo es una estupidez?
Lo que dices tú sí que es una estupidez. ¿Acaso estás diciendo que hay gente de este foro que no le gustaría que la gente pudiera caminar libremente por la calle sin que ningún zumbado les asaltase?
También es una estupidez que si un zumbado viole a una muchacha se le eche la culpa al hombre en general y se llame a todos los hombres "violadores en potencia" y sandeces así. Eso sí que es una estupidez.
Y la estupidez más gorda es pretender que una mujer pueda ir prácticamente desnuda por la calle "porque vivimos en el siglo XXI", mientras que se siguen cometiendo asesinatos y robos a diario. La calle desgraciadamente no es un lugar seguro porque vivimos en un mundo donde sigue habiendo gente zumbada en libertad. Y esto no sólo afecta a las mujeres, sino a todo el mundo que ponga un pie en la calle. Y quien niegue esto niega la realidad.
#482
Joder que hilo, de la misma manera como hay gente que bebe en la carretera, y aún sabiendo que es una injusticia, no deberíais coger un coche o incluso cruzar una carretera porque si algún día te pilla un coche o se revienta un borracho contra ti eres un subnormal. Ya de paso como hay gente que agrede en la calle porque si, si eres un poco obeso o no puedes correr rapido no salgas a la calle porque si algún día te pasa algo es que eres un subnormal. Vaya manera de justificar las violaciones, con lo sencillo que es hacer algo de sentido común, que es condenarlas.
#518Massalfa:Vaya manera de justificar las violaciones, con lo sencillo que es hacer algo de sentido común, que es condenarlas.
No voy a justificarme en por qué no incluí algo que es tan evidente y básico que se dá por hecho.
Si pretendéis que cada vez que decimos algo negativo de la gente que se expone a que le hagan algo malo, vamos a estar poniendo lucecitas de colores diciendo que eso malo que le ocurre está mal, vais guapos, además de ser unos crios de cuidado.
Dais más pereza que una tumblrina en uno de sus días del mes.
Que somos, personas o animales?
Esta claro que hay muchos animales que se hacen pasar por personas...
Yo cuando voy a la selva le doy ventaja a los leones para que me pillen, a ver si se van a creer que no vivimos en libertad o algo.
Los que asumen que el estado natural de las cosas en esta sociedad implica necesariamente que los hombres violen a mujeres si estan en situaciones de peligro (como ir a las 5 de la mañana con minifalda), ¿como llevan su naturaleza violadora a la hora de no violar a sus madres, hermanas o hijas cuando se duchan en su casa?
Debe ser una lucha personal dura, dia tras dia.
#523 Cuentanos más sobre asumir el estado natural de las cosas.
O sobre leer lo que te de la gana, que seguro que tienes más experiencia.
#523 Ese comentario da vergüenza ajena, pero de verdad.
Por lo visto para ti debe de ser un misterio como es que un padre normal se acuesta con su mujer pero no con sus hijas...
Me es un misterio como se puede argumentar que es una consecuencia logica el ir por la noche con minifalda y acabar violada; pero que ello no ocurra en otros ambitos de la vida de esos mismos hombres que violan a minifalderas nocturnas.
#526 Esq nadie dice q sea una consecuencia lógica, eso solo lo dices tu por el propio interés q tienes en argumentar así.
Lo q se dice esq según lo q vayas a hacer y como lo vayas a hacer, tomes precauciones. Si por ejemplo una muchacha sale de marcha, va en falda y luego tiene q volver a casa sola, pues igual ese día no está de mas q se ponga pantalón, pq si lleva falda la van a violar?? No. Si lleva pantalón la van a violar?? No, pero sabes q, es mas difícil q sufra una violación con pantalón q con falda, por la dificultad q entraña este respecto a la falda.
Lo normal y lo ideal esq no te violen, pero se dan casos y como se dan casos no está de más pues tomar alguna precaución, puesto q mas vale prevenir q curar.
Pero en ningún momento la cosa es "si llevas falda te violan, si llevas pantalón largo y vas tapada hasta las orejas no te violarán". No es así, te pueden violar en cualquyier momento y con cualquier tipo de ropa, pero hay mas probabilidades de q te violen con falda, q con pantalón por ejemplo. Y como este muchos distintos ejemplos mas, la cosa es poner trabas a una posible violación, pq así igual al tipo q te quiera hacer algo no le compensa violarte por lo q se juega.
Q una chica haga esto, no le tira ninguna responsabilidad en una violación, ni es culpable ni nada. Solo hay un culpable y es el agresor.
#8 Que deben de tener estas señoras de provocativas, para que las violen.
Menuda sandez comparativa has soltado.
En Japon lo mismo vas con el billete de 500€ asomando y nadie te lo toca. Es lo que tiene vivir donde vives, que si vives con animales o gente incivilizada tu comparativa si es correcta.
#526Fidelius:Me es un misterio como se puede argumentar que es una consecuencia logica el ir por la noche con minifalda y acabar violada
Cuidado con el hombre de paja que como se caiga vas a morir aplastado.
#528 EXACTO. Hay una serie de factores que repercuten en las probabilidades de que te pase algo malo, por ejemplo, una violación, o un robo. Entre ellos está el lugar en el que estés (Yo diría que el factor más importante), el momento que sea... y tu aspecto físico.
Como ya he dicho antes, no creo personalmente que en el mundo occidental influya mucho la vestimenta. No creo que si alguien está lo suficientemente pirado como para violar a una tía vaya a dejar de hacerlo porque lleva pantalones, o una falda más larga, por ejemplo. Pero existen una serie de variables sobre las que, por desgracia o por fortuna, podemos influir en alguna medida, y negarlo me parece absurdo.
Eso es MUY diferente de decir que es lógico, que es normal, o que no os gustaría que no hubiera violaciones, robos, o imprudentes en la carretera, como dicen algunos con sus hombres de paja.
#523 Lo llevo fatal la verdad, incluso cuando mi perrita sale al jardín a hacer sus cosas me tengo que contener.
Poner parches o medidas a que "no las violen por enseñar cacho por la noche" es asumir que el peligro de que las violen por ir como zorras siempre esta ahí, que si acaso podremos remediarlo levemente.
Sois unos violacio-reformistas!
#529 En la fabrica de Fujitsu en Japon, la gente que come en el self-service que tienen para los empleados paga el menú en una cestita que tiene habilitada para recoger el dinero del menú. Resulta que llevan haciéndolo años, y no hay nadie controlando que pagues o no pagues. Dan por hecho que si comes menú tienes que pagarlo, pero no entienden que tengan que tener a alguien controlando eso.
Si ves a una mujer desnuda por la calle, entenderías que tu libertad no tiene porque coartar la libertades de otra persona pese a que esa señora vaya desnuda o vestida de extraterrestre.
Si ves que un hombre lleva un billete en su bolsillo, entenderías que el billete es suyo y por lo tanto no tendrías que apropiarte de algo que no es tuyo.
Son cosas básicas, que si eres un ser humano del siglo XXI ya deberías de haber captado. Si evidentemente no lo has captado, no hay nada mejor que pasar un tiempo sin ver el sol para refrescarte los conceptos.
#532 Si estoy de acuerdo con todo lo que dices. Pero resulta que no podemos meter a la gente en la cárcel por violadores potenciales ni nada por el estilo, así que mientras la educación de las nuevas generaciones se perfecciona y hace efecto para cambiar nuestra cultura, creo que no es ninguna locura ser consciente de que estás asumiendo un riesgo por hacer según que cosas.
#533 Y la educación de las nuevas generaciones se perfecciona por un proceso magico, van ganando PX que pueden ir distribuyendo a su gusto ¿o como va esto?
Porque por vuestra parte solo apostais porque el riesgo existe, no haceis nada por minimizar ese riesgo del lado del agresor, solo de la agredida.
Madre mía, luego discutimos si el machismo es algo del pasado o del presente xdddddd
Cada persona se vestirá como quiera, si eres un puto enfermo ves a ver a un especialista y ya está, pero no digas estas cosas propias del puritanismo de hace siglos.
Es algo tan básico que ni voy a argumentar, solo le deseo un buen bolardo en el culo a este señor.
#534 Non sequitur. Desde luego no creo que influya mucho en la educación de alguien que ahora mismo es un niño pequeño la forma de vestir de una chavala de 19 años volviendo a su casa a las 5 de la mañana.
La educación de la gente se puede perfeccionar de muchas formas. La más obvia es en los colegios e institutos, pero se pueden hacer campañas de concienciación de diferentes formas y por supuesto hay que ir normalizando poco a poco las conductas que se pretenden normalizar. También te digo que a según qué grupos sociales es mucho más difícil afectarles en cuanto a educación.
#531 Existe el peligro de q las violen. Si van como "zorras", como "serpientes" o "osos hormigueros" da igual. El peligro q corren es a q las violen, no a q las violen por vestir así o asá. Ni corren peligro de ser violadas según si llevan tacones, zapatos de charol o deportivas.
Tu siempre vas a volver a lo mismo, pq si no todo tu "argumentario" se queda vacío.
Simplemente es tomar precauciones pq pasan cosas. Hay q intentar q no pasen, mediante mayor educación, igual mas control en ciertos momentos y horas... Pero aún así, si un día una chica en vez de una falda, se pone pantalón, tanto es el suplicio?? Q no siempre, yo digo este ejemplo pq es el q he puesto todo el rato. Pero puede ser, en vez de irse sola a casa, no puede ir con algún amigo/a, en taxi o algo así??
Como no se han eliminado las violaciones y existen, tomar precauciones no es ninguna locura. Lo ideal sería q la mujer no tuviese q tomar esas precauciones (es libre de no tomarlas y no tiene pq pasarle nada), pero como pasan cosas pues no esta de mas a veces ir con un poco de cuidado.
#537 Primero dices que la ropa no es el problema, pero despues que porque les jode tanto que se pongan un pantalon en vez de una falda.
Aclarate.
De verdad está claro que los aliados no quieren discutir, solo quieren imponer su visión de las cosas porque son incapaces de aprender o cambiar su opinión, o ver otros puntos de vista.
Radicales absurdos que hacen más daño que bien al movimiento.
#538 Tío eres un poco lerdo...
Violan a chicas con falda, a chicas con pantalón y vaya como vaya vestida no? Seguramente la ropa no influye (por lo menos no en un chalado, en algún salido igual si) en como escoge a su víctima, pero si vas con pantalón tardará mas en poder violarte con lo q puedes llegar a recibir ayuda.
Digo q no creo q sea un problema q un día q salgan en vez de llevar falda, lleven pantalón. Era un ejemplo, no digo q siempre tengan q salir con pantalón ni nada de eso. Pero igual el día q tienes q andar un trozo sola y cosas así pues irás mas segura con pantalón q con falda, por la dificultad de una y otra pieza a la hora de violarte, no pq si vas con falda los pones cachondos y tienen la necesidad de violarte.
Seguramente tu esto ya lo sabes, y no hace falta q te lo explique, pero tienes la necesidad de darle la vuelta a las cosas.
Es mas, si tienes hermanas, tu irias a por ella/s una noche q salen de fiesta, o q vengan sola/s andando a casa a las 5 o 6 de la madrugada??
